Unión Europea, Ucrania vs Rusia

Carlitos

Megahash
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Guerra a distancia. Este Putin sabe jugar a sus cartas.
 

Thomas

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En breve Putin dará un mensaje televisado a la nación con un anuncio importante, informan los medios rusos. Hay especulaciones de que declare la guerra.
 

dhormigo

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En breve Putin dará un mensaje televisado a la nación con un anuncio importante, informan los medios rusos. Hay especulaciones de que declare la guerra.

Putin reconoce a los territorios separatistas y despliega allí sus tropas.


¿Lo seguís viendo como paja? :blackeye:
 

GabsAbds

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7 Nov 2021
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Mi pregunta es: quien es Biden para decidir sanciones sobre Rusia? A que juega esta gente en EEUU, se creen los dueños del mundo?
En todo este conflicto estoy del lado ruso, están velando por sus intereses, los cuales fueron :
-1. Firmados en el tratado de minsk (ucrania abandona toda fuerza nuclear y actualmente no está cumpliéndolo)
-2. La OTAN en su momento, dijo que no se iba a expandir. Y actualmente estan encaminadas las negociaciones para que entrara Ucrania.

Rusia no es el malo de la película. Si Ucrania se anexa a la OTAN, Rusia teme que construyan lanzaderas de misiles en su territotio, lo cual dejaria a Rusia con poco margen de tiempo para defenderse, ya que los misiles hipersonicos alcanzarian Moscu en cuestión de 3 min aprox. Y esto, obviamente, interesa a EEUU como territorio estratégico.

Rusia esta defendiéndose. Les han mentido, y es EEUU quien está mirando por sus intereses desde el principio. Y por si fuera poco encima la campaña propagandística que han montado trata de dejar a Rusia como el malo de la película.

A nadie le importa Ucrania:
- Ni a la UE que lo tiene como punto de paso del gas y petróleo que compran a Rusia y es por ello que solo quieren negociar y no les interesa la guerra. Imaginaos tener que comprar a otros paises exportadores como los árabes y en como afectaria esto al precio del crudo, en definitiva son solo intereses económicos.

-Ni a EEUU que solo lo quiere como punto estratégico de guerra, y esta metiendo a Europa y la OTAN de por medio para asustar a Rusia.

-Ni a Rusia que solo ha empezado todo este conflicto viendo que iban poco a poco anexionando Ucrania y mintiéndoles en la cara.

Que asco de mundo este señores, los intereses geopolíticos y económicos prevalecen por encima de una nación que no puede ejercer su soberanía ya que hay tres buitres que buscan hacer para si lo que sus necesidades dictan. Y la de vidas que se puede cobrar esto es incalculable.

Creo sinceramente que no va a haber guerra. Se firmarán tratados y acabará, pero sólo si Ucrania no accede a la OTAN. De no ser así dudo que Rusia de su brazo a torcer.
 

Carlitos

Megahash
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27 Nov 2020
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Las grandes potencias no se rigen ni por el dinero y mucho menos por el amor. El poder es lo más importante para ellos. Esto ya es una constante en la historia de la humanidad.

Tarde o temprano la humanidad se destruirá a sí misma, y entre las cenizas tal vez surgirá el Fénix que traerá paz, amor, y prosperidad. Mateo versículo 4 capítulo 2.

Bueno este último párrafo es un rollo que he soltado pero que no deja de estar en la cabeza de mucha gente de que el ser humano va a terminar muy mal por el camino que vamos, aunque hay una minoría de gente que piensa que el mundo se va a arreglar algún día en este siglo, en el que viene o en el siguiente milenio.

A mí me gusta pensar lo de la minoría, pero de vez en cuando me entran dudas :pompus:
 

Peringolo

dCoin
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13 Nov 2021
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Juraría que han llegado a un acuerdo, Rusia se quedará con el control de Donetsk y Luhansk y Santas pascuas...!! A nadie le interesa esta guerra ... las tropas rusas tomaran el control y las ukranianas vigilarán los movimientos de tropas y dudo mucho que esto vaya a más , quizas es la mejor de todas las opciones de todas maneras los separatistas no querian ser ukranianos... mejor esto qye una guerra civil, veremos cuanto tardan los mercados en asimilar esta noticia.
 

hatch

Gigahash
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21 Jun 2020
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Mi pregunta es: quien es Biden para decidir sanciones sobre Rusia? A que juega esta gente en EEUU, se creen los dueños del mundo?
En todo este conflicto estoy del lado ruso, están velando por sus intereses, los cuales fueron :
-1. Firmados en el tratado de minsk (ucrania abandona toda fuerza nuclear y actualmente no está cumpliéndolo)
-2. La OTAN en su momento, dijo que no se iba a expandir. Y actualmente estan encaminadas las negociaciones para que entrara Ucrania.

Rusia no es el malo de la película. Si Ucrania se anexa a la OTAN, Rusia teme que construyan lanzaderas de misiles en su territotio, lo cual dejaria a Rusia con poco margen de tiempo para defenderse, ya que los misiles hipersonicos alcanzarian Moscu en cuestión de 3 min aprox. Y esto, obviamente, interesa a EEUU como territorio estratégico.

Rusia esta defendiéndose. Les han mentido, y es EEUU quien está mirando por sus intereses desde el principio. Y por si fuera poco encima la campaña propagandística que han montado trata de dejar a Rusia como el malo de la película.

A nadie le importa Ucrania:
- Ni a la UE que lo tiene como punto de paso del gas y petróleo que compran a Rusia y es por ello que solo quieren negociar y no les interesa la guerra. Imaginaos tener que comprar a otros paises exportadores como los árabes y en como afectaria esto al precio del crudo, en definitiva son solo intereses económicos.

-Ni a EEUU que solo lo quiere como punto estratégico de guerra, y esta metiendo a Europa y la OTAN de por medio para asustar a Rusia.

-Ni a Rusia que solo ha empezado todo este conflicto viendo que iban poco a poco anexionando Ucrania y mintiéndoles en la cara.

Que asco de mundo este señores, los intereses geopolíticos y económicos prevalecen por encima de una nación que no puede ejercer su soberanía ya que hay tres buitres que buscan hacer para si lo que sus necesidades dictan. Y la de vidas que se puede cobrar esto es incalculable.

Creo sinceramente que no va a haber guerra. Se firmarán tratados y acabará, pero sólo si Ucrania no accede a la OTAN. De no ser así dudo que Rusia de su brazo a torcer.
Lo que quieren los americanos son los recursos naturales de los rusos.
Recordad que en la década de 1860 el Zar Alejandro II le vendió Alaska a los americanos por 7,2 millones de dólares ( estado más extenso), que solo en los primeros años conseguirían 100 veces más y muchos hoy en día consideran que fue un robo.
Alaska es un depósitos de recursos naturales enormes, imaginaos si se pasan al otro lado del estrecho de Bering que está Siberia otro depósito de recursos naturales.
Dudo mucho que los rusos lo consientan sin más.
En conversaciones con rusos he escuchado lamentos por confiar en la palabra de los americanos después de la caída del muro y se sienten humillados y ninguneados.
Reiríos de los nacionalistas que conocéis, no le llegan ni a la suela del zapato son extremadamente nacionalistas y muy orgullosos.
Espero que no vaya a más, porque la mayor parte de los refugiados los tendrá que absorber Europa y América está muy lejos.
“La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”. Erich Hartman.
 

Nornagest

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Juraría que han llegado a un acuerdo, Rusia se quedará con el control de Donetsk y Luhansk y Santas pascuas...!! A nadie le interesa esta guerra ... las tropas rusas tomaran el control y las ukranianas vigilarán los movimientos de tropas y dudo mucho que esto vaya a más , quizas es la mejor de todas las opciones de todas maneras los separatistas no querian ser ukranianos... mejor esto qye una guerra civil, veremos cuanto tardan los mercados en asimilar esta noticia.

El problema no son las "repúblicas separatistas" si no el territorio que estas reclaman como propio y que Rusia declaró que va a intervenir a su favor militarmente. Ese territorio es la mitad de Ucrania y hoy las "republicas" no lo controlan. Despues de la segunda guerra se instaló la doctrina de la inviolabilidad de la soberanía territorial para evitar las continuas guerras que ocurrían en Europa, ahora llega Putin y hace los mismo que el señor del bigotito aleman cuando invadió los Sudetés, con la misma excusa (que está lleno de personas que hablan el mismo idioma que ellos).
Queda abierta la puerta a "intervenciones" fundadas en reclamos territoriales y étnicos al estilo de lo que pasaba comúnmente hasta los años 30 del siglo pasado donde las potencias usaban a los estados chicos de TEG.

Por ahora las "intervenciones" se venían dando en estados fallidos y descolgados de todo, pero si empezamos a discutir fronteras, que eso era un tema superado; bueno, puede terminar en cualquier cosa.

La mayoría de los que leen acá son españoles, imaginen por un momento que a los separatas que tienen y son minoría de un dia para otro los "apoyen" desde una potencia exterior para "prevenir un genocidio" como dijo Putin. Directamente estaríamos hablando que los asuntos internos de España serían tutelados (que no es un estado fallido y no tiene una guerra civil con matanzas por todos lados comprometiendo la seguridad de los países vecinos). Es un cambio sustancial en lo que va a ser la relación entre estados en lo que quede del siglo.

Yo personalmente creo que Argentina tiene todos los números comprados para terminar mal en las próximas décadas, mucho territorio, recursos, un estado corrupto y por sobre todo un partido político mayoritario que desde hace 20 años viene manijeando con propaganda que tengamos otra guerra con los ingleses y occidente en general. Venezuela, Argentina y Cuba tienen todos los números comprados.
 

BENJAKER

Gigahash
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El problema no son las "repúblicas separatistas" si no el territorio que estas reclaman como propio y que Rusia declaró que va a intervenir a su favor militarmente. Ese territorio es la mitad de Ucrania y hoy las "republicas" no lo controlan. Despues de la segunda guerra se instaló la doctrina de la inviolabilidad de la soberanía territorial para evitar las continuas guerras que ocurrían en Europa, ahora llega Putin y hace los mismo que el señor del bigotito aleman cuando invadió los Sudetés, con la misma excusa (que está lleno de personas que hablan el mismo idioma que ellos).
Queda abierta la puerta a "intervenciones" fundadas en reclamos territoriales y étnicos al estilo de lo que pasaba comúnmente hasta los años 30 del siglo pasado donde las potencias usaban a los estados chicos de TEG.

Por ahora las "intervenciones" se venían dando en estados fallidos y descolgados de todo, pero si empezamos a discutir fronteras, que eso era un tema superado; bueno, puede terminar en cualquier cosa.

La mayoría de los que leen acá son españoles, imaginen por un momento que a los separatas que tienen y son minoría de un dia para otro los "apoyen" desde una potencia exterior para "prevenir un genocidio" como dijo Putin. Directamente estaríamos hablando que los asuntos internos de España serían tutelados (que no es un estado fallido y no tiene una guerra civil con matanzas por todos lados comprometiendo la seguridad de los países vecinos). Es un cambio sustancial en lo que va a ser la relación entre estados en lo que quede del siglo.

Yo personalmente creo que Argentina tiene todos los números comprados para terminar mal en las próximas décadas, mucho territorio, recursos, un estado corrupto y por sobre todo un partido político mayoritario que desde hace 20 años viene manijeando con propaganda que tengamos otra guerra con los ingleses y occidente en general. Venezuela, Argentina y Cuba tienen todos los números comprados.
Soy el único que le entra hambre cuando hablamos de estos temas?
 

Filonus

Satoshi
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Breathe

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El problema no son las "repúblicas separatistas" si no el territorio que estas reclaman como propio y que Rusia declaró que va a intervenir a su favor militarmente. Ese territorio es la mitad de Ucrania y hoy las "republicas" no lo controlan. Despues de la segunda guerra se instaló la doctrina de la inviolabilidad de la soberanía territorial para evitar las continuas guerras que ocurrían en Europa, ahora llega Putin y hace los mismo que el señor del bigotito aleman cuando invadió los Sudetés, con la misma excusa (que está lleno de personas que hablan el mismo idioma que ellos).
Queda abierta la puerta a "intervenciones" fundadas en reclamos territoriales y étnicos al estilo de lo que pasaba comúnmente hasta los años 30 del siglo pasado donde las potencias usaban a los estados chicos de TEG.

Por ahora las "intervenciones" se venían dando en estados fallidos y descolgados de todo, pero si empezamos a discutir fronteras, que eso era un tema superado; bueno, puede terminar en cualquier cosa.

La mayoría de los que leen acá son españoles, imaginen por un momento que a los separatas que tienen y son minoría de un dia para otro los "apoyen" desde una potencia exterior para "prevenir un genocidio" como dijo Putin. Directamente estaríamos hablando que los asuntos internos de España serían tutelados (que no es un estado fallido y no tiene una guerra civil con matanzas por todos lados comprometiendo la seguridad de los países vecinos). Es un cambio sustancial en lo que va a ser la relación entre estados en lo que quede del siglo.

Yo personalmente creo que Argentina tiene todos los números comprados para terminar mal en las próximas décadas, mucho territorio, recursos, un estado corrupto y por sobre todo un partido político mayoritario que desde hace 20 años viene manijeando con propaganda que tengamos otra guerra con los ingleses y occidente en general. Venezuela, Argentina y Cuba tienen todos los números comprados.
Bastante aventurados esos paralelismos. Pienso que intervenciones de las grandes potencias (USA, Rusia, China, EU) han seguido ocurriendo más allá de la WWII, y redefiniciones de fronteras seguirán pasando como han pasado siempre. Los estados-nación consolidados en el s XVIII y que hemos heredado en el s-XX, han seguido cambiando y lo seguirán haciendo. Lo que pueda mejorarse (entendido como adaptarse mejor a sus ciudadanos y necesidades), mejorará. Un estado no ha sido nunca, ni es, nada inamovible.

Ucrania desde el Maidan es un estado bastante fallido. No es Libia, pero poco le falta.

Y la comparación de Putin salvando a los rusófonos o descendientes de rusos que colonizaron/poblaron partes de Ucrania hace siglos, si se tuviera que comparar con algo que suceda en España sería justamente en el sentido totalmente opuesto al que comentas. Pero en fin, ningún tipo de parecido dado que la población rusa en zonas de Ucrania es casi de origen en algunos lugares. Digamos que Ucrania ha crecido geográficamente gracias a Rusia.

Con todo ello, podría ser capaz de entender el conflicto y la sensibilidad del nacionalismo ruso hacia la definitiva separación emocional respecto a Ucrania, así como soy capaz de entender las ansias del nacionalismo ucraniano de dejar muy atrás el imperialismo ruso y la creciente rusificación de su territorio. Son caminos que después de siglos juntos, se separan. Porque en el fondo es tema de nacionalismos enfrentados, como en tantos otros sitios. No ocurre tanto en Latinoamérica, pero en Europa lo conocemos bien.

Yo estoy bastante con @Peringolo , toda resolución no bélica me parece una buena solución. Y personalmente, de los 4 grandes (EU, Rusia, CHina, USA) creo que el que peor lo tiene en cuanto a influencia en el mundo en el siglo XXI es precisamente Rusia, por ello justamente está preocupada, repensándose a sí misma y viendo cómo se posiciona nuevamente... probablemente más amiga de China que de la Europa Occidental.
 

Thomas

Coin
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Putin lleva al mando desde el 1999 y justamente ahora en mitad de la pandemia con una economía en la UCI es suicida meterse en una pseudo guerra para recuperar un territorio que según el, había sido cedido por un error de la URSS.

El verdadero motivo es la fuerte pérdida de popularidad que ha tenido Putin en los últimos 2 años y la mejor manera es remover el sentimiento más primitivo del ser humano que es hacer la guerra para recuperar lo perdido y para volver a revivir los años dorados de Rusia.

Putin es un ex militar y ex cargo del KGB, lo lleva en la sangre y es lo único que sabe hacer. Es la única manera para recuperar la popularidad perdida por sus molteplices errores cometidos en los últimos años.


 

GtxRemix

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empezamos XD ya mi portfolio estoy a casi perdidas... de tenr mas de 20k de beneficio :blackeye:

 

razza13

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Pues sí... ya la tenemos liada. A ver lo que dura, las consecuencias que tiene más allá de las bajas civiles, y en qué territorios se extiende. Malas noticias desde luego.
 

spandau

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26 Feb 2021
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Mi pregunta es: quien es Biden para decidir sanciones sobre Rusia? A que juega esta gente en EEUU, se creen los dueños del mundo?
En todo este conflicto estoy del lado ruso, están velando por sus intereses, los cuales fueron :
-1. Firmados en el tratado de minsk (ucrania abandona toda fuerza nuclear y actualmente no está cumpliéndolo)
-2. La OTAN en su momento, dijo que no se iba a expandir. Y actualmente estan encaminadas las negociaciones para que entrara Ucrania.

Rusia no es el malo de la película. Si Ucrania se anexa a la OTAN, Rusia teme que construyan lanzaderas de misiles en su territotio, lo cual dejaria a Rusia con poco margen de tiempo para defenderse, ya que los misiles hipersonicos alcanzarian Moscu en cuestión de 3 min aprox. Y esto, obviamente, interesa a EEUU como territorio estratégico.

Rusia esta defendiéndose. Les han mentido, y es EEUU quien está mirando por sus intereses desde el principio. Y por si fuera poco encima la campaña propagandística que han montado trata de dejar a Rusia como el malo de la película.

A nadie le importa Ucrania:
- Ni a la UE que lo tiene como punto de paso del gas y petróleo que compran a Rusia y es por ello que solo quieren negociar y no les interesa la guerra. Imaginaos tener que comprar a otros paises exportadores como los árabes y en como afectaria esto al precio del crudo, en definitiva son solo intereses económicos.

-Ni a EEUU que solo lo quiere como punto estratégico de guerra, y esta metiendo a Europa y la OTAN de por medio para asustar a Rusia.

-Ni a Rusia que solo ha empezado todo este conflicto viendo que iban poco a poco anexionando Ucrania y mintiéndoles en la cara.

Que asco de mundo este señores, los intereses geopolíticos y económicos prevalecen por encima de una nación que no puede ejercer su soberanía ya que hay tres buitres que buscan hacer para si lo que sus necesidades dictan. Y la de vidas que se puede cobrar esto es incalculable.

Creo sinceramente que no va a haber guerra. Se firmarán tratados y acabará, pero sólo si Ucrania no accede a la OTAN. De no ser así dudo que Rusia de su brazo a torcer.

La verdad que asusta los conocimientos que tienes de historia, y digo asusta en el más sentido etimológico del término.

Te recomiendo encarecidamente que leas bastante más sobre la segunda guerra mundial, la historia de la URSS, ya no te digo Stalin, con que te informes de Gorbachov hasta nuestros días ya tendrías un espectro de opinión menos sesgado. Incluso dejarías de utilizar palabras como "asusta", "jugar", "hipersónicos".

No quiero a entra a valorar tus líneas, más allá de la primera, dónde preguntas que quién es "Biden" para decidir, primero "Biden" no decide nada por sí mismo, es aprobado por el Congreso de los Estados Unidos de América, segundo las sanciones económicas vienen dadas por créditos financieros que el FMI concedió en la época de Yeltsin a Rusia, basados en que pudiera sostener las infraestructuras militares y sociales después del desmembramiento de la URSS. Esas sanciones económicas simplemente consisten en cortar el crédito occidental que sigue fluyendo hacia Moscú, desde Europa, Japón y EEUU.

Todo el mundo, pienso, que haya visitado Rusia en los últimos veinte años sabe perfectamente de lo que estoy hablando.

Saludos y lectura.
 
Última edición:

spandau

Coin
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26 Feb 2021
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Lo que quieren los americanos son los recursos naturales de los rusos.
Recordad que en la década de 1860 el Zar Alejandro II le vendió Alaska a los americanos por 7,2 millones de dólares ( estado más extenso), que solo en los primeros años conseguirían 100 veces más y muchos hoy en día consideran que fue un robo.
Alaska es un depósitos de recursos naturales enormes, imaginaos si se pasan al otro lado del estrecho de Bering que está Siberia otro depósito de recursos naturales.
Dudo mucho que los rusos lo consientan sin más.
En conversaciones con rusos he escuchado lamentos por confiar en la palabra de los americanos después de la caída del muro y se sienten humillados y ninguneados.
Reiríos de los nacionalistas que conocéis, no le llegan ni a la suela del zapato son extremadamente nacionalistas y muy orgullosos.
Espero que no vaya a más, porque la mayor parte de los refugiados los tendrá que absorber Europa y América está muy lejos.
“La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”. Erich Hartman.

Estoy por mandar tu artículo a una universidad de Geografía e Historia para que des las clases.

Sin embargo me quedo con esa frase dilapidaría:
"Lo que quieren los americanos son los recursos naturales de los rusos".
Los 330 millones de americanos quieren...

Podrías resumir cualquier conflicto en la cara de un folio. Gracias.

Buenísimo.
 

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