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Qué pasa con Hacienda? (Declarar Impuestos sobre Bitcoin)

Tema en 'Bitcoin' iniciado por dhormigo, 29 Sep 2017.

  1. Corocota

    Corocota mCoin

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    Este es uno de los temas más controvertidos sobre las Criptodivisas en España, los asesores no se ponen de acuerdo, pero es porque hacienda todavía no se ha pronunciado de forma clara. Irán marcando las normas según la tendencia.
    En primer lugar, Hacienda lo considera un medio de pago y un activo de inversión, y por lo tanto como dice gabi31576 no hay que tributar a autónomo. Lo que corresponde pagar es el rendimiento de capital mobiliario y bienes de inversión, que se paga por la plusvalía (un porcentaje entre el 19 y el 23% dependiendo del beneficio).

    Si has comprado un bitcoin a 100 euros y lo vendes a 15.000, está claro. Te correspondería pagar un 21% de 14.900 euros, es decir, 3.129 euros. Esto se paga en la declaración de la renta anual (Modelo 100)

    El problema es como se haya hecho trading entre criptodivisas. En este caso Hacienda no tiene ni idea de cómo actuar, y lo irá viendo según se den los casos e inspecciones. En principio habría que pagar impuestos de cada operación, cosa que a mí me parece imposible. Al fin y al cabo, si lo pagas al final cuando lo conviertes a euros, pagarías por la plusvalía real.
    Si se hace trading entre criptos y euros... que no te pille hacienda!!

    Pero además hay otros dos temas muy importantes. El primero, es sobre si se debe rellenar el formulario de bienes en el extranjero. Aquí también hay debate, porque hay quien defiende que las criptomonedas no tienen por qué estar en el extranjero (un monedero frío por ejemplo), pero parece que la opinión de hacienda es otra. Si está en un exchange en el extranjero, tendrás activos fuera del país y por lo tanto hay que declararlos.

    El otro tema es justificar el origen del dinero. Si ingresas 10.000 euros en tu cuenta, tienes que ser capaz de justificar que en tal fecha has comprado unas criptos, y guardar los justificantes de las operaciones... Para que a hacienda no le parezca un blanqueo de dinero. Con los monederos fríos va a estar complicada la cosa.

    Tened en cuenta que si ingresáis una cantidad importante, a hacienda no le va a bastar con que le digas que viene de Bitcoin. Va a pedir muchos más datos. Cuando se han comprado, dónde estaban, etc.
    El objetivo es evitar que hacienda se quede con todo el dinero ganado en inversiones. Entre impuestos y multas...
     
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  2. gabi31576

    gabi31576 mCoin

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    En el caso de que alguien quiera montarse un cajero de bitcoins :) :

    www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/IFXJ-IFWW/IAFRIAFRC12F?TIPO=R&CODIGO=0139038

    En el buscador de consultas de la aeat buscar esta : V1028-15
     
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  3. desipe

    desipe mCoin

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    Entonces como lo hacéis vosotros, lo declaráis sólo si lo convertís a euros. O si compras bitcoin o eth y lo pasas para hacer trading con otras monedas y luego las conviertes otra vez a BTC o ETH también habría que declararlo? o sólo si pasas a euros...
     
  4. gabi31576

    gabi31576 mCoin

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    Bajo mi criterio, que puede no ser el correcto, habría que hacerlo así como dices. Cada vez que hay un cambio de moneda declarar la pérdida o ganancia correspondiente.

    ¿Qué es lo que hago yo? Nada. Si algún día gano dinero y lo transfiero a mi cuenta en España ya pensaré que hago :).

    Lo que hago yo, según mi criterio expuesto arriba, evidentemente no es legal .................................. así que si decides hacer lo mismo y tienes problemas no me eches la culpa en el futuro ;).

    Un saludo.
     
  5. Winx100

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    Y operar con un paraiso fiscal? Sacar el dinero en un banco suizo o de panama?
    Se soluciona el problema o es lo mismo?
     
  6. Peterman

    Peterman Coin

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    Juajjajaja  Ni un céntimo a Hacienda!! Criptoanarquía!!!:D:D:D :cool:
     
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  7. gabi31576

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    A ver, la ingeniería fiscal con paraísos fiscales ya me queda grande ....................................... pero si han salido los famosos papeles de panamá y demás supongo que no sería garantía de nada.

    Aquí la cuestión principal es pasar desapercibido :).
     
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  8. Peterman

    Peterman Coin

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    Si no queréis cambiar grandes sumas, haceros con una tarjeta y hacer retiros a diario si queréis. Hacienda no se entera. Y la única tarjeta que hay ahora mismo y desde que Visa a vuelto a cancelar TODAS las tarjetas también dentro de Europa.., es la MASTERCARD de Infinitum Flame. Es la única del mercado y que funciona en Europa y en todo el mundo salvo un pequeño listado de paises que viene reflejado en su web. Sacas del cajero y pagas en negocios fisicos y online.
     
    Última edición: 11 Ene 2018
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  9. Winx100

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    Desapercibidos 50.000 euros por ejemplo no creo que pasen...creo que si declaras donar tu dinero a una ong o cualquier institucion de ayuda caricativa te evaden de impuestos...si suiza no es seguro siempre quedara chanchullear con el fundador de alguna ong de barrio dandole su parte, un 50 o 70% menos de lo que pide hacienda seria un buen inicio
     
  10. CristianAlvM

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  11. KnarcK

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    Esto era de esperar, estos hijos de puta siempre buscando el dinero de otros...

    Los exchanges como binance bittrex etc tenemos que tener en cuenta que son empresas. y por ello están sujetas a ciertas leyes y compromisos..

    Solución para los usuarios?. Utilizar en un futuro exchanges decentralizados. En los que ningún gobierno puede decir de meter la mano. Lo dicho. Los exchanges decentralizados tienen un gran futuro. Hoy día no se utilizan mucho, pero en el futuro se utilizarán mucho mucho.

    Si invertís en algún proyecto de un exchange decentralizado pues es una buena idea para hodl long term

    Por ahora no os rayéis la cabeza.. si hacéis ingresos de menos de 3000€ no salta la alarma y hacienda no se percata
     
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  12. CristianAlvM

    CristianAlvM mCoin

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    Veo que eres de Vigo,yo de Redondela,al lado
     
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  13. CristianAlvM

    CristianAlvM mCoin

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    Y Net+ de Neteller creo que también permite retiros de Bitcoin
     
  14. gabi31576

    gabi31576 mCoin

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    La cosa no funciona exactamente así, la Ley de blanqueo de capitales no habla de cantidades mínimas, más bien habla de actitudes/operaciones sospechosas. Como ingreses 3.000 euros todas las semanas o meses ya veremos si salta o no la alarma. Pero si esos 3.000 euros son anuales, estoy contigo en que no hay que marearse (aunque mejor no hacerlo de golpe).

    Por ejemplo, si vamos a un banco a ingresar mil euros nos piden el dni, no quiere decir que lo comuniquen a nadie pero ya te lo piden ( y a mi, al menos, me molesta).

    Otro ejemplo, si tu ingresas un billete de 500 euros en el banco, este, en teoría, tiene que comunicárselo al banco de España por el simple hecho de ser ese billete, si lo hicieras con billetes de 50 no dirían nada.


    No, 50.000 euros no pasan desapercibidos, de hecho, como norma general, te obligan a presentar el modelo 720 (declaración sobre bienes y derechos en el extranjero) si están depositados en un Exchange que no sea nacional (que no se si existe alguno).

    Y por cierto no los dones todos que aunque lo hicieras, no te librarías de pagar impuestos. Las donaciones te reducen un porcentaje de la base imponible, no el 100%.

    Conclusión: Hacienda somos todos............aunque unos más que otros. (si en lugar de gente normal fuéramos políticos ni hablaríamos de esto :) )
     
  15. gabi31576

    gabi31576 mCoin

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    Por cierto, hablamos de comerciar con criptomonedas, porque si hablamos de minarlas la cosa ya se complica más.
     
  16. desipe

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    ¿Como declaráis los beneficios al hacer trading entre criptomonedas?, me refiero, paso euros a eth y eth a otra moneda, vendes cuando sube, la vuelves a pasar a eth y estos a euros..
     
  17. fed

    fed Coin

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    Gabi, si fueramos políticos estaríamos ocupados con otras cosas, claro que no hablaríamos de esto ;)

    ¿Quién ha dicho que alguien ha tenido beneficios? :)

    En mi caso, mientras estoy jugando en la dimensión desconocida, es un tema mío. No le pido permiso (ni le aviso) a mi mamá que estoy en esto, menos a los funcionarios y políticos de la administración de turno del país de turno. Ya estamos grandes para esas cosas.

    Si nos empezamos a asustar unos a otros, vamos a terminar llamando al 911 para que nos vengan a requisar el Disco Duro (o el SSD si estás a la moda). Si hace falta, cuando hace falta (una vez al año, el año que viene para lo de este año 2018, en IsPain), se hace la declaración correspondiente.

    Entre el 19 y el 23% de lo que ganes, pero si es que justo justo (el 28 de diciembre, por ejemplo) has puesto todo el saldo positivo de la operatoria en un producto que te deje de contemplarlo como beneficios)... Creo que tenemos todo el año para resolver esto de manera ordenada, viable, segura, amistosa y que cumpla con la legislación vigente en cada región con sus caudillos de turno.

    "Una buena estrategia debe contemplar a Hacienda", Don Francisco dixit.
     
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  18. Willy T

    Willy T Satoshi

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    Excelentes comentarios ..gracias a todos...
     
  19. vjhga

    vjhga mCoin

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    Quizas as una pregunta tonta, pero ¿Como justificamos el dinero que hemos puesto?. ¿El registro ingreso de dinero a webs como coinbase desde nuestra cuenta bancaria serviria?
     
  20. Bufalo Coin

    Bufalo Coin Satoshi

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    Buenas noches a todos,

    Veo que el tema de las fiscalidad preocupa a casi todos, por lo que a pesar de que ya se ha dejado más o menos claro el tema algunos compañeros sobre como se debe tributar por los beneficios que obtenemos con el trading, voy a intentar resumir y agrupar todo lo que conllevaría la fiscalidad en España de estos beneficios.

    En primer lugar, decir que soy Graduado Social (profesional del derecho del trabajo y Seguridad Social), si bien es cierto que el IRPF es un impuesto que me salpica en mi actividad, por lo tanto creo que puedo ofreceros mi punto de vista sobre este asunto.

    En España hay 5 tipos de rendimientos que tributan en IRPF, són solo 5 (no voy a meter las imputaciones de renta ya que no son rendimientos como tal aunque tributen) y se clasifican del siguiente modo:

    1. RENDIMIENTOS DEL TRABAJO.
    2. RENDIMIENTOS DE CAPITAL MOBILIARIO: aquí irían las plusvalías que consigamos con las monedas.
    3. RENDIMIENTOS DE CAPITAL INMOBILIARIO.
    4. RENDIMIENTOS DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS.
    5. GANANCIAS Y PÉRDIDAS PATRIMONIALES.

    Una vez visto los 5 tipos de rendimiento que tributan en el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas, las plusvalías que obtuviéramos por la venta de criptomonedas, se clasificarían como rendimientos de capital mobiliario, como bien se ha mencionado ya en este post. Hay que aclarar hasta que no se diga lo contrario, que como también se ha dicho, las criptomonedas se deben asimilar a unas acciones, con la diferencia de que la sola posesión de estos activos no genera rendimientos pasivos (dividendos), por lo que sólo se tributará una vez se haya llevado a cabo la acción de venta de nuestras monedas, es decir, las hayamos transformado en euros y pasen a formar parte de nuestro patrimonio (no confundir con venderlas por bitcoin o similar y seguir tradeando).

    Por último, mencionar que los beneficios se declararán en la declaración anual de la renta, cuyo periodo de devengo es por año natural completo, lo que significa que los rendimientos que obtengamos en 2018, habrá que declararlos en la declaración de la renta de 2019. Destacar que la tributación de las plusvalías se efectúa en la base imponible del ahorro, cuyo tipo impositivo es progresivo en función de la ganancia. Actualmente, salvo cambio en futuro, las rentas se gravarían.

    Hasta 6.000 al 19%.
    Entre 6.000 y 50.000 al 21%.
    A partir de 50.000 al 23%.

    Se que gran parte de esta información se ha ido diciendo a lo largo del post, pero creo que era interesante aunar toda la información en un comentario para aclarar todas las dudas. Si hay algún experto fiscalista que quiera añadir algo o que haya dicho algo que no sea del todo correcto que lo haga, al fin y al cabo, tampoco soy un experto de este impuesto.

    Espero que os ayude a comprender en resumidas cuentas la tributación de estas ganancias.
     
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