Diversificar o NO Diversificar e Aquí la Cuestión

mirto

Pentahash
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Hay otro hilo sobre ello y que se aporto mucho
Invertir en una Criptomoneda o Diversificar?
Yo he modificado mi visión. Explico me

Al principio del año 2018 D.C., me invente ( sin invertir) una supuesta ‘cartera’ del IBEX bien diversificada
De las empresas mas posicionadas, de diferentes sectores y que ademas daban dividendos anuales

Al cabo de dos meses, miro el exel y la cartera estaba en un -10% aprox. jejeje desde entonces no la miro, veremos en Diciembre como esta.

El mantra del buen inversor es Diversificación. O eso dicen.
El Sub-mundo Cripto es, digamos lo, diferente.

Empece sin diversificar, claro, entrando en dos monedas. Luego fui añadiendo FIAT y diversificando en diferentes Coins.

¿Fue acertado?

Ahora, con esta bajada del BTC puedo asegurar que en mi caso, NO.
jejejeje...¿Porque?

Se puede comprobar que muchas monedas, independiente de sus proyectos, tienen el mismo comportamiento y gráfico que el Rey BTC, con respecto al valor en USD.

En una bajada como la que Hemos sufrido, si decidimos refugiarnos en una StableCoin, tenemos que hacer bastantes operaciones y al final, en mi caso, solo operas en algunas monedas

En cambio si tenemos una o dos monedas de estas que se comportan igual, es mas fácil y rápido el refugiarte..o el tradear

Otra cosa es cuando tenemos monedas nuevas, con proyectos no conocidos u " otras" Coins.
En este caso SI seria factible el diversificar, por que buscamos un x10 (..aunque ahora yo me conformaría en un x1,10 jejeje) y es posible que una moneda de estas…pues haga lo que esta en mi ‘firma’ actual de Forocoin..Bajar...bajar..y bajar, por esto unas se apoyan en las otras

¿Que hacéis vosotr@s?
No digo para Hold, si no para una cartera activa, donde decides añadir, retirar o cambiar Coins frecuentemente

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dhormigo

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Yo recomiendo olvidarse del par USD a no ser que operes para refugiarte, al fin y al cabo cada trader tiene su objetivo, si crees en esta tecnología lo importante es conseguir más y más monedas.

Diversificar es OBLIGATORIO al igual que la lógica, el mercado ha dado la razón y penaliza mucho a los inversores impacientes, ya lo habréis notado, con el tiempo ha demostrado que siempre hay una oportunidad de invertir en una mejor posición, ya puedes ser respecto a la paridad BTC o USD. Es muy importante saber cuando entrar pero también cuando salir, si una criptomoneda ha subido un 30-35% en un día es muy probable que corrija, por que no vender? Para comprar un poco más abajo y aumentar tu número de monedas, si vas a HODL, perfecto, solo te queda esperar, como decía cada trader tiene su propio estilo para operar y no por eso tiene que ser el correcto.

Por cierto aquí te dejo algo interesante:

Cómo Construir un Portafolio de Futuro? [Tutorial]
 

mirto

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olvidarse del par USD
Es raro este concepto, para mi y por lo visto para mucha gente
Incluso se van aumentando las monedas que tienen su par con USDT y fortaleciendo otras stablescoins como TUSD

Si nos olvidamos del USD, Entonces podemos asegurar que no ha habido ninguna bajada ni subida del Bitcoin
¿Que precio/valor tenia un BTC el 17/12/2017? Un Bitcoin
¿Que precio/valor tiene un BTC hoy? Un Bitcoin

Lo único seria la compra de BTC, desde FIAT. pero una vez dentro ..pues serian indiferentes los movimientos del BTC respecto al USD (FIAT)

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dhormigo

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¿Que precio/valor tenia un BTC el 17/12/2017? Un Bitcoin
¿Que precio/valor tenia un BTC hoy? Un Bitcoin

Situación para tradear con el par BTC/USDT.

Como digo, cada trader tiene su metodología. A día de hoy todos estamos perdiendo dólares respecto a esas fechas que mencionas, pero si hemos estado tradeando seguro que hemos ganado más monedas en todo este tiempo, por lo que el día que recuperemos el mercado esos dólares aumentarán solos ya que poseeremos más monedas.
 

mirto

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jejeje si...pero una vez dentro del BTC...¿que importaría el precio del USD? lo digo como algo irreal a día de hoy
Creo que se debería de usar la referencia con el USD, ya que todo (casi) esta enfocado a ello, incluso el tradear para obtener mas satoshis, nos refugiamos en USDT

El tema seria ..con el FIAT que tengo...¿Cuantos BTC (u otra) puedo obtener?

Pero si miramos gráficas ...es una perdida de tiempo el diversificar, con las principales monedas ya que, mas o menos, tienen la misma curva de precios, respecto al Dollar
Mira los gráficos..y esto continua con casi todas las principales monedas
Luego solo tendría sentido el 'jugar' con si una moneda va ha entrar en tal exchange, etc...

upload_2018-6-17_21-24-58.png


La única diferencia es que con las altscoins, el beneficio o la perdida porcentual es mayor que con el BTC, respecto al USD.


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dhormigo

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Pero si miramos gráficas ...es una perdida de tiempo el diversificar

Es muy relativo esto, por que por ejemplo ahora sale una noticia de NEO y vemos una subida del 25%, no sería la primera vez, cuando digo NEO, puede ser IOTA, ADA o XLM por ejemplo. Qué tienes más posibilidades, teniendo 1 o varias de cada una de ellas?
 

mirto

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si....lo entiendo...tienes mas posibilidades de ganar..o perder.
Pero con menos monedas (de las principales) puedes controlar mas.....si NEO entra en Bajista, puedes pasarlo a otra moneda , que de todas formas, también sera bajista en mayor o menor medida
Solo digo, que con pocas monedas, es mas fácil salir o cambiar que si tienes 10 monedas que se mueven a la par.
Cosa diferente son las 'otras' monedas o si vas a Hold Duro. Wallet física y a esperar el boom cripto del 2020

interesantes tus aportaciones

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Hipocrates

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...Diversificar es OBLIGATORIO .......

Me parece muy interesante lo que comentais y creo que siempre hay dudas o que al menos depende de como se mire es un tanto paticular este mercado. Me refiero a que cuando BTC tiene una caída fuerte el 95% de las alt coin caen (según dicen algunos analistas esto sucede así desde febrero) y algo orientativo el 70% de las alt coin que caen lo hacen aproximadamente el doble que BTC. Si a esto le sumamos a que si BTC sube mucho de golpe también hay muchas alt coin que no le siguen...:

¿que podemos interpretar como diversificar?

En el artículo que enlazas comentas sobre los diversos sectores que hay dentro de la criptografía y sobre alt coin "estables" y "especulativas".

Las alt coin que son menos conocidas y con menor capitalización de mercado que las que están de moda o las que están en posiciones altas en el ranking tienen más posibilidades de multiplicar a medio-corto plazo (lógicamente dependerá de la hoja de ruta, de que su obtención de objetivos sea el correcto...). ¿A esas te refieres con especulativas?

Bueno, por mi parte toda opinión que aportéis la leere con mucha satisfacción. El otro día leí a un analista que decía que en criptografía la diversifiación no existe... y ya me mato.
 

Hipocrates

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@mirto yo he tenido y tengo las mismas reflexiones percepciones que comentas. Por ello, algunas creo que las he despejada (que otras no y por eso pregunto por aqui a ver que opinan los demás).

Si comparamos precio de alt coin en gráfica de velas de 24h podemos ver que en estos días cuando BTC a roto soporte y cae y las alt también hay muchas (la mayoría) que por ejemplo han caído el doble que BTC. En ese momento si comparamos el precio de BTC con el su precio de principios de abril (antes de que arrancara la ola alcista que llegó a tocar los 10.000$) y también comparamos el precio de la alt que estemos analizando frente a BTC podemos ver que muchas veces la alt coin a ganado valor desde principios de abril. Algunas veces he visto alt coin que han ido ganando desde finales de marzo. Me refiero a que aunque la alt coin que estamos mirando en una semana a caído un 25% mientras BTC a caído un 12% (por ejemplo) han ganado más tomando como referencia final de marzo o principios de abril.

Hay casos como NANO que evidentemente no pero otras muchas si lo que me lleva a la conclusión (que podría no ser acertada pero me da la impresión) de que cuando hay eventos importantes de por medio, es decir, avances en su hoja de ruta que se cumplen satisfactoriamente o asociaciones con empresas que facturan en fiat... es decir, cuando el proyecto evoluciona claramente y satisfactoriamente va acumulando un valor mayor que el que acumula BTC.
 

mirto

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leí a un analista que decía que en criptografía la diversifiación no existe...

Allí voy....Que vale un ETH?..un ETH jejeej.....:cool:

Cada moneda es para un proyecto en concreto.
Si p.e. creemos en Daneel y ya estamos dentro con x monedas.....¿que importa si baja o sube respecto al Usd? otra cosa es que quieras entrar y busquemos la máxima cantidad de monedas, con el FIAT que tenemos..o tradear.

Si una moneda como Daneel hace un x10 y vendemos..(podría darse el caso que) a la larga estamos perdiendo. Por que significaría ser un proyecto solido y su recorrido solo habría empezado

Pero ojo, con monedas como Daneel, si que es aconsejable el diversificar, por ahora...dicen
Yo me refería diversificar con las principales monedas

.
 

Hipocrates

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Lo de USD o USDT yo creo que tal y como se están dando las cosas (mercado manipulado o muy joven o con inversores inexpertos que lo hacen impredecible, o la gran incertidumbre por normativas y presión institucional... o varias o todas estas) no se hasta que punto es cierto que la gente se refugie o congele. Refugiar un % de la cartera bien (sobre todo quizás si tienes BTC exclusivo para HDL y confías en un AT determinado) pero ¿congelar o refugiar toda tu cartera si tienes 25 alt coin?.

Comento esto porque a veces he pensado como creo que es a lo que te referías @mirto, que si una persona tiene una cartera con 25 monedas a ver como hace para congelarlar/refugiarlas todas y más cuando algunas no tienen par con USDT o USD (depende de donde tradees).

Entiendo que algunas estrategias podrían ser estas depende de que objetivo tenga cada persona claro:

A) Te limitas a esperar un alza para vender alto y después esperas la corrección para recomprar más bajo (la virtud de la paciencia como bien comentaba dhormigo). Que en este supuesto o estas muy pendiente, o pones alarma o estas bien informado de los eventos e intuyes cuando llegarán las alzas...

B) Poner orden de stop loss/stop limit para vender si toca un preció bajista antes de tener perdidas. Pero que a veces baja un poco rompiendo soporte (podría saltar tu órden) para después y muy seguido subir un buen tramo (por ejemplo mientras estás durmiendo, toma ya, te lo has perdido y además te quedas fuera hasta que vuelva a un precio similar si quieres volver a entrar sin haber perdido nada).
C) Ponerte una alarma en Blockfolio para que cuando llegue a un precio determinado (de alza y de baja) te suene y entonces entras a tu exchange lo antes que puedas para comprar/vender o para observar la gráfica y valorar que hacer. El riesgo es que a veces no suenan las alarmas y además que puede que tardes en tener un tiempo disponible para entrar al exchange.

¿Alguien podría aportar otras opciones o comentar lo que considera que le está funcionando?
 
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C) Ponerte una alarma en Blockfolio para que cuando llegue a un precio determinado (de alza y de baja) te suene y entonces entras a tu exchange lo antes que puedas para comprar/vender o para observar la gráfica y valorar que hacer
El precio de las cryptos de la app Blockfolio es a tiempo real??
 

Hipocrates

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Si p.e. creemos en Daneel y ya estamos dentro con x monedas.....¿que importa si baja o sube respecto al Usd? otra cosa es que quieras entrar y busquemos la máxima cantidad de monedas, con el FIAT que tenemos..o tradear.

Si una moneda como Daneel hace un x10 y vendemos..(podría darse el caso que) a la larga estamos perdiendo. Por que significaría ser un proyecto solido y su recorrido solo habría empezado
.

Sobre eso creo que quizás iba por ahí dhormigo cuando comentaba antes. Una vez estas dentro de criptografía tomamos como referencia acumular BTC con objetivo o de ir aumentando las monedas que quieres ir acumulando (en cantidad) al ir tradeando con par BTC El precio en USD entiendo que lo miraremos en el momento en el que queramos "hacer caja". Cuando pensemos que pueda haber una corrección muy larga (años) o cuando ya hemos ganado una buena cantidad y por si acaso recogemos una parte de ganancias...

Sobre lo del x10 que comentas, en realidad nadie sabe cuando va a corregir una alt coin o si va a seguir subiendo o si lateralizará y no corregirá para después volver a ser alcista. Entonces, si uno necesita hacer caja por lo que sea o decide tomar parte de sus ganancias no será mala decisión (son ganancias). Adivinos no somos y habrá intuiciones/percepciones en función a cuanto aya subido ya, si a sido porque estaba cerca un evento muy esperado que ya a pasado y no tiene pinta de que vaya a haber nada relevante en un tiempo... Entonces allí yo vendería y cuando estime cada uno volver a comprar. Pero a veces allí es donde parece que nos están "rebentando", que tras hacer caja en alza, entras en una corrección, se pone a lateralizar y después pega otra bajada... y luego lateraliza y hace amagos de bajar... si te deseperas/impacientas y lees noticias negativas y congelas luego va y sube un poco. Entonces entras y va y baja otra vez. Vamos las montañas rusas que vimos en los días previos y posteriores al 24 de mayo y en estos días también. Subieron un vídeo muy bueno en el hilo de caída general sobre esto.
 

Goldberg

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La cuestión planteada contiene una variante decisiva. ¿Qué es lo que el inversor en cryptos busca?

Si tiene un perfil "conservador", es decir, que se conforma con unas ganancias de un 10, 20 o 30%, hay que diversificar y no poner todos los huevos en la misma cesta.

Si quiere aprovechar este mercado para multiplicar su inversión por 10, 20 o 30, sin duda no hay que diversificar. Hay que analizar qué cryptos pueden albergar un posible crecimiento exponencial y apostar fuerte por ellas.

A mi me gusta inspirarme en las lecturas de aquéllos que conocen y practican las estrategias para ganar mucho dinero, como Robert Kiyosaki y Donald Trump, y ellos huyen de la diversificación. Escogen cuidadosamente sus objetos de inversión y apuestan fuerte.
 

Hipocrates

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El precio de las cryptos de la app Blockfolio es a tiempo real??

¿Alguien podría aportar otras opciones o comentar lo que considera que le está funcionando?

El precio si aunque no lo ves oscilar como en el exchange. Las alarmas parece que tienen algo de retardo también.
 

Hipocrates

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@Legacysatoshi yo usaba Blockfolio principalmente hasta hace poco y he ido probando varias cosas pero a base de indagar sobre la inteligencia artificial e entrado en un grupo de pruebas con un boot de IA que tradea dentro de Binance. No puedo comentar nada de momento pero creo que en un futuro muy muy cercano el que no use algo de IA para tradear no creo que gane nada o ganará mucho menos de lo que podría.
 
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@Legacysatoshi yo usaba Blockfolio principalmente hasta hace poco y he ido probando varias cosas pero a base de indagar sobre la inteligencia artificial e entrado en un grupo de pruebas con un boot de IA que tradea dentro de Binance. No puedo comentar nada de momento pero creo que en un futuro muy muy cercano el que no use algo de IA para tradear no creo que gane nada o ganará mucho menos de lo que podría.
Interesante eso del boot! espero que sigas informando a ver que tal va;)
 

Emili321

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lo típico de una diversificación "conservadora" seria un "tres,dos,uno" o lo que es casi lo mismo 60%,30%,10%

El 60% (ó 3) seria invertido en monedas que estuviesen entre las posiciones 1-10/20 del CMC
El 30% (ó 2) seria invertido en monedas que estuviesen entre las posiciones del 10-100/500 del CMC
El 10% (ó 1) seria para monedas mas allá de la poción 500, de las que vulgarmente llamamos shitcoin

Como casi todas las monedas bailan al son del BTC, la mayor diferencia que encontraremos será con las shitcoin que puntualmente pueden tener o no repuntes ( hacia arriba o hacia abajo ;) ) por lo que si queremos hacer una inversión mas agresiva, lo haríamos en este grupo.

Creo que entre 5 y 10 monedas en el portfolio seria ideal. Si tenemos bastante liquido podríamos ampliarlo y hacer una operativa mas agresiva.

Saludos
Emili
 

mirto

Pentahash
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Si algún día puedo recuperarme ..que tengo confianza de que si.
Intentaría en tener dos o tres monedas principales, como garantes de valor

Tengo fijación enfermiza por BCH. (BCC) que ahora no tengo
ETH por eso de tener pares con muchas monedas ( que tampoco tengo)
y/o otra...ahora me gusta ADA o NEO..pero ya se vería

El otro peso de la cartera serian con monedas que prometen, como casi todas del hilo 'Monedas del mes, Junio'





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