Vuelta al Patrón ORO vS Bitcoin?

dani75

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Ayer hablando con un amigo de oro, plata, ladrillo, btc... nos surgió la duda de si sería posible volver al patrón oro pumpeando el precio del oro a 10000$ oz para, ademas de dar un respaldo a $ € ... también luchar así contra el btc al estar las principales monedas respaldadas por el oro.

Evidentemente es algo muuuuy complicado, pero creo que las principales potencias mundiales están empezando a ver las orejas al lobo y ven que tienen que dar una vuelta de tuerca al sistema actual de imprimir billetitos a su antojo
 

mirto

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sería posible volver al patrón oro
Todo es posible. Pero volver al patrón oro, como respaldo del mundo FIAT no lo veo realizable.
Si los tiempos que vienen son tipo MADMAX , pues ni eso. Solo si vienen tiempos de antes de 1972

Pero esperemos que no ocurra y si los tiempos futuros son tecnológicos, entonces pienso que no queda mas remedio de transmitir valor vía tecnológica con estas criptos o con otros sistemas evolucionados.

Otra cosa es que, dentro de esta transmisión de valor, una parte de ella pudiera ser con metales preciosos como el oro o plata
Yo pienso que será un mixt de diversas fuentes de riqueza o valor, con sistemas para poder transferir el valor entre esta distintas fuentes y vía tecnológica

Esto no quita que el precio del oro y demás pueda pumpearse, como cualquier otra cosa

Adjunto pantallazo de tres gráficos a 20 años ( la 1 web que he encontrado) USD. EUR, JPY y vemos que tienen diferentes matices, pero los tres están en máximos

Yo si tuviera dinero de sobra, me haría con oro o mas bien plata, por si viene el escenario apocalíptico, solo como diversificación

upload_2019-10-28_16-20-34.png


.
 

Bitrub

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Mirar este projecto espacial japones: Sonda japonesa hayabusa 2
Pongo un video de opinion de youtube donde explica algunos puntos.
Creo no sera problema poner el video,se puede hacer?

 

Nornagest

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31 Ene 2018
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Sin duda, a corto/medio plazo, la plata va a ser muuuucho mas rentable que el oro
Si, considerando que el precio bajo mucho últimamente. Igual hay que tener cuidado con las monedas y bullions semi numismáticos porque cada dia hay mas truchos (falsos chinos) en circulación.

Hace relativamente poco tiempo me trataron de canjear 0,10 btc por 25 aguilas de plata. 5 de las monedas eran falsas (lo comprobé con la rampa de imanes)

Así que ojito que hay muchas monedas falsas.
 

Bitrub

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Si, considerando que el precio bajo mucho últimamente. Igual hay que tener cuidado con las monedas y bullions semi numismáticos porque cada dia hay mas truchos (falsos chinos) en circulación.

Hace relativamente poco tiempo me trataron de canjear 0,10 btc por 25 aguilas de plata. 5 de las monedas eran falsas (lo comprobé con la rampa de imanes)

Así que ojito que hay muchas monedas falsas.
Yo tengo acido para eso,pero asi incluso no viene mal la lija media,es mejor comprar en sitios
confiables,en aliexpress esta lleno de monedas asi.
En ebay y sitios asi hay que tener mucho cuidado y incluso no comprar en ellos.
Una pieza de bisuteria y con electrolisis es facil bañarla y pasarla por oro.
Hay que tener cuidado....
 

Nornagest

KiloHash
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31 Ene 2018
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Ojo. Nunca uses acido para probar un bullion, en una moneda de plata semi numismática o numismática porque le bajas el valor y con una marca te pagan solo el peso de la plata. Las nuevas monedas están grabadas con laser y pulidas, una marca de ácido se nota al toque. Para probarlas lo mejor es el test de resonancia y si es plata la rampa de imanes además del test de peso y dimensión. Para la bisutería o joyas da lo mismo porque todo eso va a fundición y refinado, pero no para objetos numismáticos.
La otra si la idea es hacer stack de plata como hacen los yanquis es comprar granalla. Yo acá conté que en mis revoleos compre un par de kilos de granalla de plata 999, son las pepitas que salen del refinado fino que les venden a los joyeros y plateros para hacer lamina y producir joyas.

Otra cosa a tener en cuenta es el precio de compra en joyerías. Acá te venden una onza a 50 dolares y te la quieren comprar a 7 dolares (no es chiste).

Cuidado con el spread de estas cosas.
 

dani75

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4 Ene 2018
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A ver, ojo con tocar las cosas con ácido y fiarse 100%, los buenos chapados los cuelan que da gusto, por no hablar de piezas mazizas rellenas con resina/yeso... incluso madera, mucho ojito.

Lo ideal es un espectómetro pero no es precisamente un juguete de andar por casa, el densiómetro también es fiable

La otra si la idea es hacer stack de plata como hacen los yanquis es comprar granalla. Yo acá conté que en mis revoleos compre un par de kilos de granalla de plata 999, son las pepitas que salen del refinado fino que les venden a los joyeros y plateros para hacer lamina y producir joyas.

Otra cosa a tener en cuenta es el precio de compra en joyerías. Acá te venden una onza a 50 dolares y te la quieren comprar a 7 dolares (no es chiste).
La madre que me parió, 50$ onza?

Y ojo con la granalla que también he visto alguna bacalá, en estos temas mejor no meterse si no se sabe donde se pisa
 

Nornagest

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A ver, ojo con tocar las cosas con ácido y fiarse 100%, los buenos chapados los cuelan que da gusto, por no hablar de piezas mazizas rellenas con resina/yeso... incluso madera, mucho ojito.

Lo ideal es un espectómetro pero no es precisamente un juguete de andar por casa, el densiómetro también es fiable



La madre que me parió, 50$ onza?

Y ojo con la granalla que también he visto alguna bacalá, en estos temas mejor no meterse si no se sabe donde se pisa
Le compré a uno que la refina por precipitado químico, igual como todo, es un riesgo, aunque por el precio que lo pagué y el precio al que la están vendiendo ahora tengo que decir que mal negocio no fue.

y sí, 50 la onza. 3500 pesos argentinos (hoy unos 50 dólares) el bullion, para la recompra te los quieren tomar a precio de plata al kilo que son 12000 pesos argentinos unos 6-7 dólares la onza.

Es normal cuando acá te restringen la venta de dólares.
 

mirto

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Para añadir al coment de @Nornagest, que creo que sabe mucho de esto

Método casero para verificar pureza monedas (o granalla etc..) plata, oro o cualquier piedra preciosa

Este método lo leí por internet hace tiempo y se trata de pesar el agua desplazada por la moneda ( o lo que sea). Lo comparto

La formula seria
Densidad= Masa(peso)/ Volumen

Para saber el Volumen, necesitamos:

Una bascula de precisión, que marque las centésimas de gramo. Las hay por 10 €, pero como mas precisas mejor
Un recipiente plástico ligero
Un soporte (puede ser un alambre etc...)
Agua

Se pone el recipiente con el agua en la bascula y se tara (poner a cero)
Mediante el soporte casero y atando la moneda a investigar con un hilo de alambre, se sumerge la moneda en el agua
Se toma la lectura

Para la masa (peso) ponemos, en la división, la plata (en gramos) que tiene o nos dice que tiene, de pureza

Las densidades de materiales están por internet. pe.

Densidad plata=10.5 gr/cm3
Densidad cobre=8,96 gr/cm3

Entonces la división de la masa (peso) con la densidad material nos da el Volumen teórico
Este deberá coincidir con el volumen medido. Pensar que hay que añadir el volumen del hilo sumergido en el agua (3-4 centésimas de gramo)

También sirve con las monedas de oro o piezas de joyería, como con granalla
ejemplos

upload_2019-12-19_17-48-35.png


Para las piedras preciosas, es el mismo método pero cuando tenemos la densidad del material analizado, hay que ir a las tablas de densidades y comparar con la que tenga mas semejanza
.
 
Última edición:

Nornagest

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El problema de esos test sofisticados es que no podés hacerlos en un escenario de compra venta informal. A veces tenes que testear la pieza con dos o tres cosas que puedas llevar en la cartera. En eso una cuña con imanes y un calibre (pie de rey) mas un buen oído te salvan el 99% de las veces que tenes que comprar monedas de plata por fuera de un comercio. Con el oro por otro lado ya que los valores son mas importantes te podes tomar todo el tiempo del mundo y buscar un lugar mas tranquilo y seguro.

Por ejemplo acá hay mucho krugerrand de oro falsos, pero no falsos porque tengan un pedazo de tungsteno adentro, falsos porque no es oro 22k.

Es complicado este negocio. Yo lo desaconsejo a menos que no te dejen comprar dolares y tu moneda se esté yendo al corno.
 

Bitrub

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Yo lo compro en lingotes de 24K en casas de venta de oro.
Esta certificado,de todas formas los lingotes estuchados no los compro.
Monedas,nunca he comprado.
Siempre de 2ª mano y que yo los pueda verificar.
El problema es el precio de compra,siendo este siempre mas alto
que al precio de reventa.A no ser que el oro suba.
Yo invierto consciente de esa perdida y sin saber la ganancia o la perdida.
Plata aun no he comprado.
Aqui en España el gramo sale a 50/60 euros y la reventa a 40/45 euros.
De 10 a 15 euros por gramo de perdida en la compra.
 

mirto

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Yo lo compro en lingotes de 24K en casas de venta de oro.
Esta certificado,de todas formas los lingotes estuchados no los compro.
Monedas,nunca he comprado.
Pues si que debes de tener mucha cantidad invertida!
No conozco ni he usado las casas de venta de oro, pero supongo que tu verificas de algún modo la pureza del oro.
Yo por muy certificado que sea, lo miraría,aunque fuera de un modo simple
Leí y lo escribí que el oro en monedas es mas difícil de manipular y las monedas de plata aun mas difícil y menos rentable el manipularlas

Aunque yo lo escribo de teoría..tu lo estas haciendo y viviendo

Estaría bien saber el método ( no donde.. jejeje) guardas los lingotes y si lo estas vendiendo, es decir, si lo haces como refugio de valor, o como inversión
.
 

Bitrub

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Un porcentage de ahorros los tengo en oro.
Mi interes es el oro como inversion de ahorro,hay entran: Lingotes,
Joyas sueltas,joyas a precio de gramo 18K (si compras una
joya y te dicen que es de 24K,es mentira,las joyas se realizan
en 18K mayormente en europa)
Para verificar utilizo diferentes acidos,y verifico al interior de la pieza,con
rayado profundo,incluso procediendo a la rotura o taladro de la pieza(se verifica la taladrina) esto sobre todo
en compradores que aunque nunca he tenido problema,a el comprador no le tiene
que importar esa cuestion.
En las casas de venta de oro es muy dificil por no decir imposible tener problemas.
Otro cantar es en paginas de venta de articulos de 2ª mano,hay si hay que tener cuidado.
En este caso,solo compro a un vendedor que tiene una joyeria y nunca he tenido problemas.
En otra gente ni seme pasa por la cabeza y no lo recomiendo,puede ser chocolate o peor....
 

Bitrub

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El problema de las monedas es que no las puedes manipular a fondo.
Pero en casas de de venta de oro no existe problema,no se juegan
el negocio en vender una falsificacion.
Las hay canadienses de 1 gramo 24K,la he visto a 51 euros hoy.
 

Nornagest

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Yo lo compro en lingotes de 24K en casas de venta de oro.
Esta certificado,de todas formas los lingotes estuchados no los compro.
Monedas,nunca he comprado.
Siempre de 2ª mano y que yo los pueda verificar.
El problema es el precio de compra,siendo este siempre mas alto
que al precio de reventa.A no ser que el oro suba.
Yo invierto consciente de esa perdida y sin saber la ganancia o la perdida.
Plata aun no he comprado.
Aqui en España el gramo sale a 50/60 euros y la reventa a 40/45 euros.
De 10 a 15 euros por gramo de perdida en la compra.

La cantidad de esos lingotes termosellados en blister falsos que hay dando vueltas. No acercarse ni de casualidad.

El beneficio de la moneda es la prueba dimensional y la moneda misma por ser un bien fechado y con valor nominal tiene un plus de precio. El lingote (acá nos venden los del banco ciudad de BSAS, refinado legítimo pero sin certificado) es bastante más difícil de colocar cuando tratas de venderlo.

Igual no hay que quedarse en el oro y la plata, desde las piedras a los relojes cualquier cosa que se pueda adquirir en un revoleo a buen precio sirve.
 

Bitrub

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La cantidad de esos lingotes termosellados en blister falsos que hay dando vueltas. No acercarse ni de casualidad.

El beneficio de la moneda es la prueba dimensional y la moneda misma por ser un bien fechado y con valor nominal tiene un plus de precio. El lingote (acá nos venden los del banco ciudad de BSAS, refinado legítimo pero sin certificado) es bastante más difícil de colocar cuando tratas de venderlo.

Igual no hay que quedarse en el oro y la plata, desde las piedras a los relojes cualquier cosa que se pueda adquirir en un revoleo a buen precio sirve.
De las formas,comprarlo en un banco es lo mas seguro.
Si en moneda tiene 2 valores,el valor moneda y el valor oro,es una buena opcion de compra.
Si son antiguas (de plata o Oro no lo recomiendo) Ya que pagas la antiguedad de la moneda.
Estoy pensando en invertir en valor de moneda de plata,creo que a futuro es interesante.
Si,,existen muchas opciones para invertir,antiguedades,bronces,articulos de escribania (de oro y plata)....
 

mirto

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Estoy pensando en invertir en valor de moneda de plata,creo que a futuro es interesante.
Sin ser experto ni nada, y en mi situación, esta opción es la que mas me gusta
Según cálculos la plata tiene mas recorido
no es tan 'rentable' el manipular las monedas de plata (suelen pesar entre 20 y 30 gramos y no cunde el forrarlas etc....)
en caso de uso, es fácil de intercambiar
fácil de adquirir vía web en casas fiables

Y leyendo a @Bitrub me da que invertir en plata en papel, es decir, sin tenerla físicamente, también puede ser rentable a largo plazo.
Es decir, ir tradeando con esta opción
.
 

dani75

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De 10 a 15 euros por gramo de perdida en la compra.
De piedra me quedo, he visto pagar chatarra a 15€ con el fino a 35€ por ejemplo, pero venta al cliente final el fino con 10/15€ me parece acojonante.

Sobre lo que comentais de 18k en Europa no es del todo exacto, se monta sobre todo en España, Italia y algunos sitios mas pero en Portugal, Reino Unido, Holanda... se monta mucho 9 y 14
 

dani75

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Las hay canadienses de 1 gramo 24K,la he visto a 51 euros hoy.
Ojo con esto, no digo que sea el caso porque no se de que moneda se trata pero la gente se cree que todas las monedas son de fino y de eso nada, suelen ser de 22k
 
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