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Trading entre dos Exchanges

Tema en 'Trading' iniciado por xinitono, 1 Abr 2019.

  1. xinitono

    xinitono dCoin

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    Buenas tardes a todoss,

    Os traigo una pregunta para seguir aprendiendo.

    ¿Es realmente rentable el hacer trading entre dos exchanges? Me explico...

    Fijándome día tras día en el token BTT he podido ver que hay varios exchanges que los precios entre ellos con respecto a este token son bastante dispares.
    Por ejemplo: en binance suele estar mas barato de lo que puedes venderlo en Coinegg.

    Me gustaría saber si alguno de vosotros se dedica a operar de esta manera con alguna moneda y sobre todo si a la larga es rentable. Es por meterle mano o pasar a otra cosa.
     
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  2. Sant.Peman

    Sant.Peman Hash

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    Tendrías que mirar las comisiones de cada exchange, pero yo pienso que no es rentable
     
  3. xinitono

    xinitono dCoin

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    Te pongo el ejemplo, comprar en binance y vender en coinegg(ya sea en el par BTC o en el USDT), aquí estaríamos hablando de 0.2% en comisiones mas 100btt del envío de Binance a Exchange.

    Echando números según lo que veo en el mercado de uno y de otro podría ser rentable para aumentar mi wallet ya que la diferencia entre los dos es bastante grande aunque se tarde un poco en vender.

    La cuestión es que después de vender habría que comprar otra moneda en coinegg para poder llevárselo a Binance y terminar el circulo al comprar de nuevo BTT.

    Voy a empezar a probar esto, si alguien quiere información os iré diciendo que tal va el asunto.
     
  4. mirto

    mirto GigaHash

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    Creo que hacerlo manualmente seria una odisea.
    El arbitraje se hace mediante bots, a no ser que encuentres alguna moneda donde no haya bots

    Incluso en monedas de poco volumen y bajo precio, suelen programar los bots, dentro del mismo exchange, para comprar y vender con mínimos beneficios, que sumándolos se vuelven grandes -hilo
    No importa que sea del 1% con un bots que haga un 0.2 % beneficio en cada operación, contando las 24 h / 7 días ...podria resultar un buen pellizco
    Supongamos que conseguimos , mediante arbitraje entre exchanges o en el mismo exchange-moneda, un 0.2 % neto y realizamos con éxito unas 20 operaciones diarias..

    Con 0.2 % beneficio neto, pasaría que....
    con 20 operaciones al día, en 1 mes 1000$ se convertirían en 3.323$
    con 20 operaciones al día, en 1 año 1000$ se convertirían en 1.771.996.037 $


    Con 0.10% neto, pasaría que....
    con 20 operaciones al día, en 1 mes 1000$ se convertirían en 1.823$
    con 20 operaciones al día, en 1 año 1000$ se convertirían en 1.335.955$



    ....Nos hacemos unos bots?????

    .
     
  5. KloK

    KloK Hash

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    Qure rulen por aqui esos bots. La verdad que seria una idea cojonuda. Los que saben de programación seguro que le están sacando partido. De todas formas la plataforma de Kryll puede utilizarse como bot con el tema de las estrategias y tal. Lo digo porque creo que es mas fácil que programar un bot desde 0 :/.
     
  6. xinitono

    xinitono dCoin

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    madre mia que susto dan esos números jajaja, la cosa está en que hacerse con unos bots que te hagan eso es caro de narices no?, por lo menos los bots que yo he mirado daban susto lo que valen.
     
  7. xinitono

    xinitono dCoin

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    Yo estoy intentando sacar una estrategía en kryll pero es jodido( supongo que para mi porque no tengo muchos conocimientos de esto todavía) el programar la estrategia adecuada
     
  8. Jose Maria

    Jose Maria mCoin

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    Buenas compañer@s

    Es una cosa parecida a lo que yo propuse hace varios meses , en el mismo exchange por ejemplo binance, cual es el minimo beneficio para que salga rentable una operacion, por ejemplo un 1 por ciento de beneficio seria rentable??? o las comisiones se llevarian el beneficio , no lo se , pero lo de programar un bot puedo mirarlo soy programador .
     
  9. xinitono

    xinitono dCoin

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    desde mi punto de vista operaciones con 1% claro que sería rentable ya que al quitarle las comisiones de compra (0.1%) y las de venta(0.1%) nos quedaría una rentabilidad neta del 0.8%, siendo una buena cantidad si conseguimos eso diariamente, al mes sería 24% neto.
     
  10. Jose Maria

    Jose Maria mCoin

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    Mmmmm, a ver ahora la dudas que me llegan para la automatización del bot son:

    Como saber que moneda tiene que manejar el bot o se la decimos nosotros.

    Como hacerle saber al bot las compras y ventas, es decir y ya me entendereis, es la pregunta del millon, cuando entrar a comprar por que el bot compra a 10 y vende cuando llegue a 11 ahi ya tenemos un 1 % pero como saber cuando volver a comprar por que si estan en tendencia bajista el bot no lo sabe y comprara a 10 de nuevo y esperara a que llegue a 11 pero podria llegar a 5 y no subir en un mes , ahi que se os ocurre .
     
  11. xinitono

    xinitono dCoin

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    pufff yo estoy bloqueado en la estrategia que tengo en kryll con cual es la adecuada, ya que he estado probando y la que mejor me ha ido en el simulador es con el indicador MACD.

    Para esto de programar un bots y eso ya nos deberán ayudar los que entiendan de esto de verdad, yo soy muy novato todavía, lo voy usando para investigar y seguir mejorando.
     
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  12. xinitono

    xinitono dCoin

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    Casi dos semanas llevo con la prueba que comenté aquí y me ha servido para subir 57% el número de BTT que tenía en mi cartera.

    Así que para los que le interese, bastante rentable.

    PD: tener cuidado ya que en coinegg, las retiradas a partir de las 19:00 hora española suelen tardar una burrada.
     
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  13. nesso81

    nesso81 Satoshi

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    en 2017 aun era rentable el arbitraje,yo llega hacer hacer operaciones de mas de 500€,pero hoy es muy complicado(lo primero por los propios exchanges)mi truco era estar pendiente de un nuevo listado de moneda en un exchange y rapidamente mandar desde el otro(solia durar solo unas horas o como mucho un dia,hasta q otros se "enterasen"jeje.eso si estaba registrado en mas de 10 o 12 exchanges
     
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  14. rsmoka

    rsmoka mCoin

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    Yo realizo operaciones de arbitraje paralelo y triangular intraexchange basado en oportunidades que voy mirando en el servicio de abitrage experts. El probelma que tiene el arbitraje es que te pueden engañare los exchanges a la hora de aebitrar manualmente y luego te quedas estancado en una shitcoin sin poder salir de ahi... O terminando con perdidas
    Y los bots de arbitraje no suelen estar disponibles para minoristas

    La explicación de cómo se puede perder seria la aiguiente
    Por errores de ejecución
    Un market/market tiene el problema de "miénteme pinocho"
    Es decir, que el volumen que se pretenda arbitrar es falso
    Por lo que la ejecución de las órdenes no será simétrica o su precio de ejecución será muy distinto del calculado

    El problema del arbitraje es que si utilizas varios exchanges vas a tener problemas con los fees de retiro a la hora de balancear. Por lo tanto conviene hacer trades de varios btc para poder cubrir esos fees y que no se coman el profit e incluso parte del balance...

    Este tema me gusta, pero es demasiado extenso... Vayamos por partes


    Vamos a ver si aclaramos cosas ...

    Porque nunca debemos hacer "arbitraje limit" entre exchanges?
    Como ejemplo parto del funcionamiento del PB de arbistar o culaquier otro bot de "arbitraje" que yo haya conocido...

    Hacen trading, no arbitrage, aunque compren y vendan en diferentes ezchanges, se podria hacer en uno solo...

    ¿Porque?

    Si bien es cierto que busca una diferencia entre exchanges como trigger o iniciador de sus operaciones ...
    ... lo que hace es sumarle un diferencial adicional en la orden límite de venta
    Y tiene la esperanza de que la orden se ejecute

    El problema con ese planteamiento es que sólo funciona bien si el mercado es lateral

    Si el mercado es tendencial una de las órdenes se ejecuta y la otra no
    Y la que se ejecuta es la que menos conviene

    Explicado esto vayamos al siguiente punto

    "Le fuerzas donde quieres hacerlo"

    Forzar es un término relativo ...

    Si no hay una diferencia real en el sentido que nos interesa y lanzamos las 2 órdenes ....
    Pues eso no sería más que trading ciego

    Entonces ... ¿el balanceo orgánico no es posible?

    Si que lo es, pero normalmente no se usa la misma moneda para hacer el balanceo inverso

    El problema estriva en no mover los BTC por withdraw
    Así que para poderlo hacer se necesita un movimiento inverso
    Pero no es necesario hacerlo con la misma moneda
    Y no necesariamente entre los mismo exchanges

    Normalmente se necesita un minimo de 3 exchanges y 3 monedas para poder hacer arbitrage orgánico

    orgánico = lo que entendéis por automático

    Para poderlo hacer con una sóla crypto se necesitaría que estuviera totalmente lateralizada

    Pero una crypto lateralizada no suele presentar divergencias significativas

    Os voy a dar una apreciación personal ...

    ¿Os habéis parado a pensar porqué se produce una divergencia entre exchanges?

    Suele ser por 2 motivos ...

    El primero es que uno de los exchanges tiene un problema con su billetera
    En este caso las divergencias pueden ser brutales pero...
    No suelen poderse operar

    Ya que lo primero que hace el exchange es inhabilitar la moneda o el withdraw de la misma


    El segundo motivo es debido a diferencias de liquidez entre los exchanges

    Eso hace que haya exchanges más lentos a la hora de reaccionar a movimientos del precio ...

    Y eso produce las divergencias

    Es decir ... que haya un movimiento tendencial

    Entonces ... Houston tenemos un problema!

    Si tengo movimiento tendencial tendré divergencia ...
    Pero no tendré divergencia inversa ... y tardaré mucho tiempo en poder balancear de forma orgánica

    Asi que lo lógico es buscar otra moneda que esté al revés

    ¿Se entiende?

    La cuestión es evitar el withdraw caro

    En este caso el de BTC

    Y ahora explicado esto os recomiendo volver a ver los videos de cierta empresa y escuchar las tonterías que sueltan referentes a "la tendencia natural de las monedas a balancearse de forma automática"

    Que si bien no es mentira ... no es toda la verdad

    Es problema es semantico

    Una cosa es una herramienta de arbitraje

    Y otra un sistema automatico de arbitraje

    Los unicos sistemas automaticos de arbitraje disponibles para publico general son los basados en arbitraje triangular intraexchange

    Y no siempre dan resultados positivos

    Si se ejecutan las ordenes a mercado existe un pequeño problema de nada:
    Y es que los exchanges suelen mentir respecto a la profundidad real de mercado jaja

    Y la orden sufren un slippage (desplazamiento del precio de ejecucion de la orden) de tres pares de narices
    Por lo que el resultado final se parece como un huevo a una castaña

    Y si las ordenes se lanzan como órdenes límite pasa lo mismo
    Y encima se le añade una componente de trading ...
    Y la orden puede tardar en ejecutarse

    Por lo que la divergencia polimórfica que queríamos aprovechar puede haber desaparecido

    Esto puede evitar, siempre que muevas lo suficiente
    Unos 100 millones de € mensuales, por ejemplo
    Pero esos pequeños detalles siempre son obviados por los arbitradores de saĺón
    La mayoria de gente que habla del arbitrage nunca ha arbitrado nada


    Por ejemplo, bots funcionales de arbitraje no existen para el pequeño inversor, el unico del que tengo buenas reseñas es bitRage y no he podido probarlo asi que... Despues de varios años en el sector voy a dar mi punto de vista respecto a los bots de arbittaje

    Pura y llanamente

    El problema es que si la moneda está en una tendencia fuerte ... ¡pafff!
    Esa es la mayor mierda ... que cada exchange tiene su implementación de mensajería interna

    Podemos tener las señales pero faltarnos la última operación de un triangular...

    Pero hay veces q te da error x precisión cuando el exchange mismo te da esa precisión
    Y uno tiene q adivinar
    Esto se traduce en que compras un bot de arbitraje y no consigues profit ni si quieraterminar una triangulacion, luego los creadores que te han vendido el software dicen que necesitas mas conocimientos y que por ello no sabes manejar el software (estilo cursos de francisca serrano... Estafa total)

    Eso sólo te tendría que afectar a la hora de enviar las operaciones... Pero no
    Tambien te afecta a la hora de calcular el beneficio final de la operación

    Ya que induce a errores de redondeo
    Porque si haces las operaciones teniendo en cuenta 8 decimales ... pero en uno de los pasos solo tienes 4 ...

    Digamos que entonces estarías inventándote un resultado teórico no obtenible en la práctica, y eso es lo que hacen la mayoria de bots
    Tanto negativo como positivo

    Es decir, tienes que considerar la precisión del exchange correspondiente en cada operación de coma flotante
    Eso es el redondeo final

    Una forma de hacerlo es usar el mínimo denominador comun de las precisiones de los exchanges que intervengan en cada triangulación para hacer los cálculos

    Es de esas cosillas que cuando despues ves el listado de operaciones y el resultado de la operacion te hacen darte cuenta si la operacion es real o no


    Cualquiera que haya hecho un mínimo de operaciones de arbitrage sabe esto
    Entre el 3% y el 9% es la norma de los "de verdad"... Por encima de esos valores es fake

    O tiene un equipo de análisis detras determinando las mejores relaciones

    Es decir, que la ejecución es automática, pero la selección de monedas, pesos y estrategia de balanceo la realiza un equipo de analístas

    Esos son los únicos bots que funcionan y normalmente suelen estar bajo el control de fondos de inversión que están en búsqueda activa de esos bots

    Conozco a unos chicos que están montando una plataforma de copytrading de cryptos estilo zignaly, pero aqui en España
    Y me han comentado que necesitan betatesters para una herramienta de gestión de exchanges
    Betatesting gratuito, claro

    Es la herramienta inicial para poder gestionar órdenes de trading en exchanges de cryptos
    Seria trading entre exchanges, tambien conocido como arbitrage limit

    Se instala en el PC
    La claves de API quedan en la máquina del usuario
    Y permite gestionar SL, Precios de entrada objetivos, múltiples niveles de target profit, etc

    Se que están seleccionando a unos cuantos traders para la plataforma...
    Tienen unas ideas bastante potentes para el marketplace de copytrading
    El mercado está muy verde y esto es en lo que están trabajando los chicos de TradingKeeper

    Me enseñaron el otro dia la versión alfa de la plataforma
    Para enero creen que tendrán algo viable de la v2...
     
    A tomamontaje y chopper mark les gusta esto.
  15. rsmoka

    rsmoka mCoin

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    Respuesta rápida
    Si, hacer arbitraje a dia de hoy es muy dificil, pero no inviable, hay oportunidades, pero los exchanges no quieren que se realice arbitraje
     

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