Invertir en Relojes de Lujo

dhormigo

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Como esto va de inversiones... aquí dejo esta imagen de unos Rolex quizás, no sé, no entiendo mucho del tema pero ya es la cuarta o quinta vez que lo veo o escucho en muy poco tiempo. Poco a poco se van revalorizando y cada vez más gente metiéndose aunque ni siquiera haya llevado un reloj en la muñeca en su vida. Mientras hay otros que compraron 10-20 hace unos años, los tienen guardados en sitios especializados y de vez en cuando se lo cambian. (no los tienen en casa, ya os podéis imaginar porque no)

Bueno, abro hilo para debatir que seguro que hay mucho curioso como yo por aquí o_O


 

SHA-256

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Yo pienso que más que una inversión es una forma de protección.
Sin ser un experto en el tema, si compras un reloj de lujo por 25.000€ es muy difícil que lo vendas con una plusvalía. Las personas que se dedican a comprar este tipo de relojes (como todos los activos) van a intentar darte una miseria.

Si es interesante si quieres ocultar patrimonio, diversificar, mover valor de forma discreta o en caso de mega crisis salvar los muebles.

Bueno, quizás si obtengas una plusvalía a los 30 ó 40 años por el efecto de la inflación.

De todas formas, un tema muy interesante.
 

SHA-256

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Se nos olvida lo más importante: la formación
Nadie debería aventurarse en la compra de un reloj de lujo sin haber leído muchos libros sobre el tema, buscado mucha información, reflexionado y conocido a personas en el mundo de los relojes.
De lo contrario pagará un precio muy alto.
 

Nornagest

Kilohash
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Algun experto en la materia? Estaria genial ver un desarrollo parecido al Tema de las monedas de plata. Gracias a ello empecé a comprarlas.

Comprador de relojes caros aquí para aclarar dudas!

El tema de los relojes es histórico, es una joya mas si el reloj es de los caros, tambien es mas común en lugares donde hay mas rareza, como en latinoamerica, en una época en japon, en Europa ni idea.

Yo soy feliz dueño de un par de Panerai que no uso, están guardados en mi caja de seguridad y similares japoneses pero en metales caros que les suben mucho el valor. Igual yo tengo la seguridad que si los quiero hacer guita rápido y voy a venderlos en una joyería me los van a pagar un tercio de lo que valen. Lo mismo para las monedas de plata y el oro. Los precios de venta están tirados.

En el dia a dia uso un timex que no sale mas de 100 dolares.

Yo hoy no compraría como inversión a menos que veas gente desesperada por vender y que te den un precio insólito. También hay que tener cuidado de comprar relojes nuevos que esos no se revalorizan a menos que sean de ediciones limitadisimas.
 

SHA-256

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Comprador de relojes caros aquí para aclarar dudas!

El tema de los relojes es histórico, es una joya mas si el reloj es de los caros, tambien es mas común en lugares donde hay mas rareza, como en latinoamerica, en una época en japon, en Europa ni idea.

Yo soy feliz dueño de un par de Panerai que no uso, están guardados en mi caja de seguridad y similares japoneses pero en metales caros que les suben mucho el valor. Igual yo tengo la seguridad que si los quiero hacer guita rápido y voy a venderlos en una joyería me los van a pagar un tercio de lo que valen. Lo mismo para las monedas de plata y el oro. Los precios de venta están tirados.

En el dia a dia uso un timex que no sale mas de 100 dolares.

Yo hoy no compraría como inversión a menos que veas gente desesperada por vender y que te den un precio insólito. También hay que tener cuidado de comprar relojes nuevos que esos no se revalorizan a menos que sean de ediciones limitadisimas.
En cuanto al oro suelen pagar un 25% menos del precio de cotización oficial.
La plata la mitad de lo que cotiza oficialmente.
He hecho la prueba en varias tiendas de compra venta.
 

Juanito

dCoin
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3 Feb 2022
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La aficion por los relojes caros me la guardo para cuando Shiba me haga rico.
 

SHA-256

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Es interesante lo de los relojes pero existiendo el oro, para que invertir en relojes?
Ventajas del oro respecto a los relojes de alta gama:
- exento de IVA
- puedes comprar desde 1gr (53€)
- alta demanda (tanto por tiendas de compra venta como particulares)
- recompra con una diferencia menor que los relojes (entre un 15%-25% al precio spot)
- No es necesario que el comprador sea un experto, basta con ir a la tienda compro oro de tu localidad o incluso un particular.
- Inversión divisible. Si bien los lingotes no se pueden dividir fácilmente, siempre puedes hacer pequeñas compras, 1gr, 5gr, 20gr... Mientras que el reloj, si es de alta gama, vale al menos 10.000€ y debes venderlo entero ( a ser posible, jaja)
- El oro, si bien tiene menos usos industriales que la plata, si tiene alguna utilidad y si no tiene más es porque se usan otros materiales inferiores debido a su precio (los teléfonos móviles, los chips de los airbags, y algunos materiales aeroespaciales usan oro, mientras que un reloj, por muy exclusivo que sea, solo servirá para dar la hora.
- La extracción de oro mundial es estable y difícil de aumentar, mientras que Rolex o Omega podrían doblar o triplicar los relojes en circulación con facilidad.


En cuanto a los relojes la única ventaja que veo es que nunca han sido prohibidos por ningún gobierno.
O que el reloj sea de oro!!!!
 
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Nornagest

Kilohash
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El reloj tiene una ventaja, puede salir con vos por el aeropuerto en tu muñeca sin mayores preguntas. El oro es mas complicado. Acá pasó hace un tiempo uno que trató de volver de Dubai con casi 15 lingotitos de oro metidos en el recto y lo agarraron igual.
 

Breathe

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Aquí otro gran aficionado a los relojes desde hace muchos años. Han pasado por mis manos algunos buenos relojes, siempre obviamente dentro de mis limitadas/humildes posibilidades, y sin duda si en un futuro puedo volver a adentrarme en este mundo lo haré, porque es apasionante. Trato de aportar algunos comentarios al hilo, como opinión sobre estos 10-15 últimos años de afición a los buenos relojes:

- Hay bastantes marcas/grupos que fabrican relojes aparentemente buenos, pero no son tantas las que tienen lo necesario para gozar de prestigio, reconocimiento y pasión, que perdure más allá de modas temporales. La calidad de fabricación, cierto diseño, el Swiss Made, el marketing, lo pueden tener muchas, pero son bien pocas las marcas "eternas".

- En ese increíble hub de la relojería que es Suiza, en las últimas décadas ha habido mucha agrupación y fusión de marcas y fabricantes. Decenas de marcas se las reparten 4 o 5 grandes grupos. Algunos conservan lo de la famosa "maquinaria de fabricación propia", que significa que conserva taller o fábrica propia en Suiza, con maestros relojeros. Es aún algo prestigioso, aunque algunas grandes marcas ya llevan maquinaria estándar que comparten con otros muchos relojes, normalmente del mismo "grupo", y tampoco pasa nada.

  • Clase baja (mejor un Casio de 10€) - Swiss Made pueden llevarlo relojes que funcionarán bien pero que no valen para nada desde el punto de vista del lujo, del valor futuro, del coleccionismo, o la exclusividad. Los hay a decenas (Oris, Victorinox, Tissot, Mido, Longines, Certina, Swiss Military, Corum, Festina, Lotus, Alpina, Movado, etc)... y todas las que tienen licencia de marcas de ropa o perfume (Burberry's, Ralph Lauren, Hugo Boss, etc...). Gastarse unos cientos o miles de euros en eso es tirar el dinero. Es opinión muy personal y si alguno me actualiza en alguna de las comentadas o no está de acuerdo, pues perfecto. [Precio 150 - 6.000€]

  • Clase media y media-alta (crear y disfrutar de una colección, pero no son joyas) - Luego hay una buena cantidad de marcas con prestigio y calidad, que además pueden mantener en cierta manera su valor, pero que no son piezas increíbles de coleccionismo. Pueden ponerse de moda en cierto momento, pero a medio-largo plazo, bajará. Muy buen reloj, lo lucirás y se lo podrás regalar a tu hijo/a, y ya. Aquí podríamos nombrar marcas como Omega, Tag Heuer, Baume Mercier, Chopard, Eberhard, Ulysse Nardin, Montblanc, Breitling, Bell&Ross, Hublot, Chaumet, Zenith, etc....[Precio 2.500 - 20.000€]
    • Hago inciso entre clase media-alta y top, porque aquí hablaríamos de grandes relojes pero que se ven dentro de un hype de moda pasajera, y a los que luego es cuesta remontar el vuelo. Eso pasa, puedes crear buena marca, buena fábrica, buen marketing, ser un relojazo, vender lo que no está escrito durante 2-3 años, y luego que se deje de hablar de ti y que todo el mercado de segunda mano esté plagado de tus relojes. Ojo con eso. Si miro atrás 15 años, opino que eso les ha pasado a relojazos como Hublot, Bulgari, Bell&Ross, Hèrmes, e incluso a Franck Müller o Breitling. Relojes increíbles, pero sujetos a modas (que quizás ya no vuelven!).​
    • Añado una sub-categoría más ... casi exclusiva para los Hamilton. A mi modo de ver la mejor relación calidad-precio. Relojes de 1.000€ pero con mucha calidad. A mi modo de ver Hamilton merecen estar en categoría media. Un buen reloj, asequible.​
  • Clase alta y top (coleccionista que va en serio y con $$$) - Aquí ya subes a un nivel de relojes de calidad increíble, con maquinaria propia o de la mejor manufactura, que superan modas, con un mercado de segunda mano dinámico, con materiales ya serios (mixtos, oro, oro rosa, platino, aparte de aceros). Relojes que tal vez mejor no llevar por cualquier calle, ya que a su vez son símbolo de status y ostentación, son una joya. Así a bote pronto, mencionaría IWC, Glasshütte, Blancpain, Breguet, Officine Panerai, Cartier, Jaeger-LeCoultre, Girard-Perregaux, Franck Müller, etc... Compras calidad, status, materiales, conservan valor, son preciados por los chorizos, ojo. Entras ya en otra liga. [Precio 6.000 - 300.000]

  • Élite - Clase "one-watch" - Los Lambos - Joyas de coleccionista ($$$$$$$$) - A ver, marcas nombradas arriba tienen modelos que entrarían aquí. No es lo mismo un IWC normal que uno de tourbillon, fuerza constante, calendario perpetuo, etc... de PVP 100k€. Pero si tuviéramos que decir unas pocas marcas que superan modas, hypes, cambios de dueño, etc... para mi éstas serían: ROLEX, Patek Philippe, Vacheron Constantin, Audemars Piguet, y podríamos poner Blancpain también. Y si hilamos más fino, para mi la santísima trinidad serían Patek, Rolex y Audemars. [Precio 10.000 - no limit]
  • Y dentro de este apartado, podríamos entonces hablar de modelos concretos. No es lo mismo comprar un Rolex Oyster Perpetual, una joya para dejar a los bisnietos pero ya está, que un Daytona de oro o un Sea-Dweller, o un Submariner "Pepsi" (rojo-azul) o un GMT-Master "Batman" (azul-negro). Ahí entras en los famosos "one-watch". Si sólo puedo tener un reloj en la vida, que probablemente se aprecie con el tiempo, que son los más buscados, escasos, prestigiosos, etc... si tuviera yo que decir 3, serían:
    • Rolex Daytona (Chrono o Cosmograph)
    • Patek Philippe Nautilus
    • Audemars Piguet Royal Oak
  • Tener o haber tenido uno de estos es como tener un Lambo. Estás diciendo al mundo que vas muy sobrado y lo quieres demostrar/ostentar. Con sus privilegios y sus consecuencias/riesgos. Un Rolex Daytona hace 15 años podías encontrarlo por 6k y ahora está a 30k mínimo (hablo precio básico en acero, en oro y demás ves multiplicando x2, 3, 5). Como en otros sectores, es saber ver modelos que reúnen algo que los hará especiales y únicos!

Y podríamos seguir hablando horas, pero aquí lo dejo. El mundo de los relojes es fascinante pero tomárselo en serio requiere mucho dinero. Si hay oro de por medio, más aún. Ah, y fuera de Suiza, yo personalmente sólo me miraría los Seiko. No hay más.

Un buen debate posterior podría ser: si tengo un límite de 3000€, qué vale la pena comprar?
 
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wow! Pedazo de post breathe. Yo la verdad es que he empezado a llevar reloj desde hace relativamente poco y reconozco que me encantan, nunca había pensado en ellos como posible inversión la verdad. De todos modos yo no puedo permitirme ni uno de esos que catalogas como de gama media, la virgen que precios.

Solo te diré que justo esta mañana aburrido estaba mirando pelucos y me ha encantado uno de casi 300 lorenzos que a poco estaba de pillármelo. Pero para llevarlo vamos nada de inversión claro ¡Y ya me parecía un capricho demasiado caro! La ostia y entro aquí y veo que eso es poco más que un reloj de los chinos. :p

Esto de ser pobre y que te guste lo bueno es una putada.

PD: Y ya que estamos breathe, fuera del rollo inversión y de relojes que valen el doble que mi casa: ¿Alguna marca que haga simplemente un reloj decente y duradero en el tiempo y que no llegue a las cuatro cifras? Algo simple, de acero inoxidable, con que me dé la hora exacta me conformo.

Un saludo!
 

Nornagest

Kilohash
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wow! Pedazo de post breathe. Yo la verdad es que he empezado a llevar reloj desde hace relativamente poco y reconozco que me encantan, nunca había pensado en ellos como posible inversión la verdad. De todos modos yo no puedo permitirme ni uno de esos que catalogas como de gama media, la virgen que precios.

Solo te diré que justo esta mañana aburrido estaba mirando pelucos y me ha encantado uno de casi 300 lorenzos que a poco estaba de pillármelo. Pero para llevarlo vamos nada de inversión claro ¡Y ya me parecía un capricho demasiado caro! La ostia y entro aquí y veo que eso es poco más que un reloj de los chinos. :p

Esto de ser pobre y que te guste lo bueno es una putada.

PD: Y ya que estamos breathe, fuera del rollo inversión y de relojes que valen el doble que mi casa: ¿Alguna marca que haga simplemente un reloj decente y duradero en el tiempo y que no llegue a las cuatro cifras? Algo simple, de acero inoxidable, con que me dé la hora exacta me conformo.

Un saludo!

Eso depende si te gustan los automáticos o de cuarzo, digitales o analógicos. Yo el reloj que tengo por bueno/bonito/barato y que podés usar sin miedo a que te lo roben dos delincuentes en moto en medio de la calle es el Seiko5. Tengo uno, lo uso cada tanto y me gusta, pero es automático y hay gente que prefiere otra onda.
 

Breathe

Megahash
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PD: Y ya que estamos breathe, fuera del rollo inversión y de relojes que valen el doble que mi casa: ¿Alguna marca que haga simplemente un reloj decente y duradero en el tiempo y que no llegue a las cuatro cifras? Algo simple, de acero inoxidable, con que me dé la hora exacta me conformo.

Un saludo!
Es algo que a menudo he comentado o aconsejado a amigos si es que me preguntan. Hablo de 'buenos relojes', no confundir con si a alguien le apetece comprarse un reloj de 40€ un verano porque es lo que se lleva y ya está, yo lo he hecho y me parece genial. Pero si alguien me dice que tiene máximo 500-1000€ y quiere un reloj bueno, bonito, de cierto prestigio y que demuestre que sabe de relojes... Para mi las opciones son pocas...

1. SEIKO (Japan)
2. Hamilton (Swiss)
3. Swatch (Swiss)
4. Timex (made in US, no los domino pero se habla bien de ellos)
5. Me van los SmartWatches, soy runner, me pirra la calidad de mi sueño, pues Apple, Garmin, etc... pero eso es otra historia/estilo/debate

Yo personalmente iría a por un Hamilton.
 
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Muchas gracias por el hilo @Breathe !, muy bien explicado.
Una pregunta para los que sabéis de relojes:
Tengo curiosidad por una marca. Un amigo tiene un reloj marca RADO, el siempre dice que es muy buena marca pero yo nunca la había visto.
Alguien me puede hablar de ella?
 

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