Evergrande: ¿El Lehman Brothers Chino?

dhormigo

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Una noticia que está pasando bastante desapercibida es la crisis de uno de los colosos inmobiliarios en China, Evergrande.

El que era el segundo promotor inmobiliario más grande de China hasta hace unos meses está a punto de colapsar. El grupo Evergrande admitió este martes que probablemente no pueda honrar la deuda de aproximadamente 254.000 millones de euros que tiene con sus acreedores.

Los inversores temen que una posible quiebra afecte a toda China, ya que los pasivos de la compañía representan aproximadamente el 2% del PIB del país asiático. Desde entonces tanto las bolsas asiáticas, como las europeas han registrado caídas importantes y la comunidad ya teme que empiece a afectar a las criptomonedas. De hecho, hemos vivido una caída de 2/3K$ en cuestión de horas.

¿Qué opináis sobre el caso? Se vienen curvas.

 

Carlitos

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No sé, yo tengo mis dudas de que el gigante asiático pueda afectar en gran medida los mercados de las cripto, si acaso un leve bajón y poco más.
Ya hubo un gran bajón cuando China cortó el grifo a la minería, así que no debería ahora afectar mucho. China no apuesta por el criptomundo, sino por rodar su moneda digital más que nada.
 

delwans

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Alguien que controle de esto. Si entramos en una crisis gorda, ¿bajarían los precios de los bienes inmuebles?

Llevo tiempo ya mirando y estaría bien que la burbuja (aquí en alemania) se desinflase un poco.
 

Thomas

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Alguien que controle de esto. Si entramos en una crisis gorda, ¿bajarían los precios de los bienes inmuebles?

Llevo tiempo ya mirando y estaría bien que la burbuja (aquí en alemania) se desinflase un poco.
No es comparable Lehman Brothers con Evergrande. El impacto sobre nuestra economía no va a ser el mismo. Ahora es pura especulación. Nos afectaría si tuviéramos muchas empresas directamente relacionada con esa empresa. Lo de Lehman Brothers nos ha arrastrado por la venta de productos financieros de alto riesgo, por las hipotecas basuras con cláusulas abusivas, etc... productos financieros que se vendían en nuestros bancos. Lo de Evergrande sonará y dará un duro golpe a todas las bolsas y será una escusa más para hacer más dinero, pero no hay una relación directa con nuestra economía. Incluso creo, que el mercado crypto saldrá reforzado. Hay un análisis (bajo mi punto de vista) muy bueno de un compañero en el hilo del Análisis técnico de Bitcoin que puede ayudar a preveer la posible reacción del mercado. Contestando al punto de las viviendas en Alemania: el precio de las viviendas se establece en gran parte por la facilidad de préstamos que facilitan los bancos. En plena burbuja hasta mi perro se podía comprar un adosado, por ello subían los precios, mucha demanda (préstamos al 120%) y poca oferta (no se construyen casas de un día para otro y por eso también subió el precio del usado). Ese el punto a tener en cuenta. Creo que Evergrande no ayudará a que te compre una casa en Alemania con rebajas .
Es la opinión de un humilde servidor
 

delwans

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En principio está habiendo un boom de construcción en Alemania bastante considerable, sobretodo en Berlín. Me está recordando mucho a lo que vivimos en España con nuevas construcciones por todos lados. También es cierto que nosotros tenemos un problema enorme con las viviendas porque hay poquísimas, pero lo nuevo que están construyendo es a precio de oro.

Creo que Evergrande no ayudará a que te compre una casa en Alemania con rebajas.

Pues estamos apañaos.
 

Bufalo Coin

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Alguien que controle de esto. Si entramos en una crisis gorda, ¿bajarían los precios de los bienes inmuebles?

Llevo tiempo ya mirando y estaría bien que la burbuja (aquí en alemania) se desinflase un poco.

Pues depende el motivo de la crisis. Que caiga Evergrande en principio no debería afectar al mercado inmobiliario de otros países puesto que su impacto es estrictamente nacional (China). Desconozco la situación en Alemania, en España personalmente creo que ahora mismo no hay síntomas de burbuja en el sector inmobiliario. No obstante, habrá que ver si viene otro tipo de crisis, ya que estamos viendo un aumento en el precio de las materias primas y un aumento de la inflación PIB industrial, y esto si podría tener un impacto en la economía global
 

Bambino

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Me temo que solo estamos viendo la punta del Iceberg con esto de Evergrande, recordar que es China y siempre ocultan la información al exterior por defecto, ya pasó con el Covid y volverá a pasar con la Economía.

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Como todo en esta vida, el tiempo decidirá, tan pesado y tan volátil, así es el tiempo.
 

dhormigo

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Me temo que solo estamos viendo la punta del Iceberg con esto de Evergrande, recordar que es China y siempre ocultan la información al exterior por defecto, ya pasó con el Covid y volverá a pasar con la Economía.
Ayer estuve viendo un debate sobre esto.

Para China la imagen de cara a fuera es muy importante, por eso pienso que la van a rescatar. Por otra parte, también se comentaba que querían darle una lección a varias empresas.

Veremos...
 

Bufalo Coin

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Ayer estuve viendo un debate sobre esto.

Para China la imagen de cara a fuera es muy importante, por eso pienso que la van a rescatar. Por otra parte, también se comentaba que querían darle una lección a varias empresas.

Veremos...

China tiene fecha de caducidad. Demasiado endeudamiento para crecer rápidamente le vino bien en el corto plazo, pero los problemas de cálculo económico motivados por la planificación estatal van a empezar a pasar mucha factura y pueden empezar a caer empresas en efecto dominó. El problema es que esto afectará a la economía global al ser China la mayor fábrica mundial. Vamos a ver como se desenvuelve todo esto, pero esta claro que China entrará más tarde o más temprano en una recesión económica importante y falta por ver como afectará esto en un mundo tan globalizado.
 

Carlitos

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Ya se veía venir lo de China. Ahora hay que estar atento a la recesión que viene.
 

delwans

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Bueno, en principio China está bastante menos endeudada que países como España o Estados Unidos (la mitad ni más ni menos). De hecho China tiene muchísima deuda nuestra y de los yuesei comprada, que como nos quieran tirar de las orejas estamos jodidos.

La economía planificada suele tender a evitar la deuda, véase la Rumanía de Ceaucescu a quien se cepillaron justo dejar la deuda a 0. ¡Damn FMI!

Oooon the other side, China dejó de ser una economía planificada hace décadas (ya sólo queda mi amado Kim Jong Un) para pasar a ser una economía de mercado, el ejemplo de Evergrande pidiendo ayuditas a papá estado es magnífico y es algo que parece pasar desapercibido. China tuvo que adaptarse si o si a la economía de mercado porque, pese a que nos (me) duela, o te adaptas o mueres, por lo que se apuntó a la espiral absurda de la deuda y los intereses billonarios todos los países, y es que la rueda del capitalismo sólo funciona a base de deber dineros.

China tiene fecha de caducidad.

Yo espero que no, la verdad. Como caiga China estamos bastante ("soy spam soy spam" aquí)
 

Quitoma

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Mmmmm os leo y pienso, será la «excusa perfecta» para aceptar de una vez por todas las criptos y en caso de China su moneda digital?
 

Thomas

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Bueno, en principio China está bastante menos endeudada que países como España o Estados Unidos (la mitad ni más ni menos). De hecho China tiene muchísima deuda nuestra y de los yuesei comprada, que como nos quieran tirar de las orejas estamos jodidos.

La economía planificada suele tender a evitar la deuda, véase la Rumanía de Ceaucescu a quien se cepillaron justo dejar la deuda a 0. ¡Damn FMI!

Oooon the other side, China dejó de ser una economía planificada hace décadas (ya sólo queda mi amado Kim Jong Un) para pasar a ser una economía de mercado, el ejemplo de Evergrande pidiendo ayuditas a papá estado es magnífico y es algo que parece pasar desapercibido. China tuvo que adaptarse si o si a la economía de mercado porque, pese a que nos (me) duela, o te adaptas o mueres, por lo que se apuntó a la espiral absurda de la deuda y los intereses billonarios todos los países, y es que la rueda del capitalismo sólo funciona a base de deber dineros.



Yo espero que no, la verdad. Como caiga China estamos bastante ("soy spam soy spam" aquí)

Totalmente de acuerdo contigo compañero. Me hace gracia que se habla de China cuando EEUU en octubre alcanza el tope de endeudamiento planificado por el gobierno y ahora solo tiene una opción, que se pongan de acuerdo los republicanos con liberales y aumenten el techo de deuda (otra vez sí, EEUU gasta casi el doble de lo que ingresa) imprimiendo billetes y desvaluando aún más el dólar o caros amigos, entrar en Default, si si.... la primera potencia al mundo (eso es lo que dicen) se puede ir a la quiebra, no pagar los bonos sociales, anular el plan Health care de Obama, etc.....
 

Bufalo Coin

Gigahash
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Bueno, en principio China está bastante menos endeudada que países como España o Estados Unidos (la mitad ni más ni menos). De hecho China tiene muchísima deuda nuestra y de los yuesei comprada, que como nos quieran tirar de las orejas estamos jodidos.

La economía planificada suele tender a evitar la deuda, véase la Rumanía de Ceaucescu a quien se cepillaron justo dejar la deuda a 0. ¡Damn FMI!

Oooon the other side, China dejó de ser una economía planificada hace décadas (ya sólo queda mi amado Kim Jong Un) para pasar a ser una economía de mercado, el ejemplo de Evergrande pidiendo ayuditas a papá estado es magnífico y es algo que parece pasar desapercibido. China tuvo que adaptarse si o si a la economía de mercado porque, pese a que nos (me) duela, o te adaptas o mueres, por lo que se apuntó a la espiral absurda de la deuda y los intereses billonarios todos los países, y es que la rueda del capitalismo sólo funciona a base de deber dineros.



Yo espero que no, la verdad. Como caiga China estamos bastante ("soy spam soy spam" aquí)
El problema es que en los datos oficiales (deuda pública) no figura la deuda de las empresa no financieras (conglomerados del gobierno) que son los que tiene una deuda de casi el 200% del PIB y encima es deuda “tóxica” puesto muchas empresas estratégicas chinas (respaldadas por el gobierno chino) han sido financiadas con créditos basura para generar un rápido crecimiento pero que no genera una tasa de retorno a ese endeudamiento, dicho en otras palabras, que gran parte de la deuda de China ha sido para financiar proyectos faraónicos que no tienen demanda para generar rentabilidad, una muestra de ello es Evergrande que ha construido ciudades “fantasma” y ahora tiene que vender los pisos al 50% de descuento para conseguir liquidez y hacer frente al pago de sus intereses, sin embargo, vemos otras ciudades chinas sobrepobladas y con escasez de viviendas. Esto no es más que los errores de cálculo económico ante la falta de un mercado que se mueva por el sistema de precios.

China nunca ha dejado de ser una economía planificada, ahí están sus planes quinquenales, solo ha dado una muestra de apertura económica para generar un rápido crecimiento del país, pero el gobierno chino siempre ha estado en la sombra de sus empresas estratégicas y eso ha impedido que haya una economía de mercado real en China.

China tiene mucha deuda de países occidentales, pero eso también es su caballo de troya, si China vende los bonos americanos, se queda casi sin alternativas para mover el dinero que ingrese de la venta de los bonos. Además la deuda de EEUU que tiene China es mínima y la FED la podría comprar dándole a la maquinita de los billetes, sin que eso generara un gran impacto en su economía.

Respecto a la definición de capitalismo, poco se parece a lo que comentas. Los Estados desde hace años han adoptado un modelo de economía keynesiana, donde se vive de estimular el consumo de forma permanente y eso es lo que genera la espiral de endeudamiento (bajos tipos de interés, crédito fácil y penalización al ahorro) de verdad que poco tiene que ver el capitalismo con las políticas estatales de estímulo permanente en la economía…
 

delwans

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El problema es que en los datos oficiales (deuda pública) no figura la deuda de las empresa no financieras

Touché. ¿Entonces estas empresas Chinas tienen la deuda con el estado también?

Respecto a la definición de capitalismo, poco se parece a lo que comentas. Los Estados desde hace años han adoptado un modelo de economía keynesiana, donde se vive de estimular el consumo de forma permanente y eso es lo que genera la espiral de endeudamiento.

Efectivamente, aunque creo que esa sería más una disyuntiva keynesianismo <> liberalismo económico, pero al final todo está centrado en el marco del capitalismo ya que al fin y al cabo los medios de producción como casi la totalidad de las empresas están en manos privadas. No creo tampoco que sea un problema de planificación lo que haya creado ciudades fantasma, si no un cúmulo de intereses Evergrande-Estado que se les ha ido de las manos (o no). Recordemos que en España con la liberalización del suelo la cosa salió regular.

En cualquier caso imagino que desde tu prisma son los estados los que intervienen en las empresas y desde el mio son las empresas las que influyen en los estados, pero es un coco que no abriría porque entraríamos en otra espiral tu y yo aquí :)
 

Bufalo Coin

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Touché. ¿Entonces estas empresas Chinas tienen la deuda con el estado también?



Efectivamente, aunque creo que esa sería más una disyuntiva keynesianismo <> liberalismo económico, pero al final todo está centrado en el marco del capitalismo ya que al fin y al cabo los medios de producción como casi la totalidad de las empresas están en manos privadas. No creo tampoco que sea un problema de planificación lo que haya creado ciudades fantasma, si no un cúmulo de intereses Evergrande-Estado que se les ha ido de las manos (o no). Recordemos que en España con la liberalización del suelo la cosa salió regular.

En cualquier caso imagino que desde tu prisma son los estados los que intervienen en las empresas y desde el mio son las empresas las que influyen en los estados, pero es un coco que no abriría porque entraríamos en otra espiral tu y yo aquí :)

No he dicho que las empresas no influyan en los Estados, por supuesto que influyen por desgracia, el problema aquí es tratar de identificar al principal culpable que para mi es el Estado puesto que es el que se deja influir y el único que tiene el monopolio legitimado para modificar las leyes y favorecer a unos y otros colectivos.

Desde que se estudia el comportamiento humano, todos los que participan en la economía tienden a buscar lo mejor para sus intereses (empresas a maximizar beneficios, trabajadores a ganar mas dinero, consumidores a pagar precios más bajos, etc) y eso en si no es malo, al contrario, es bueno para optimizar los recursos escasos y darles el mejor uso posible mientras se mantiene el equilibrio de Nash. El problema aquí es cuando participa un jugador (el Estado) con capacidad de modificar las leyes y cambiar las reglas del juego.
 

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