Qué pasa con Hacienda? (Declarar Impuestos sobre Bitcoin)

_Gonzalo_

Coin
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De momento salgo regulaciones posteriores no, las criptomonedas tributan igual que las operaciones de divisas, por lo tanto se debe declarar como una ganancia o perdida patrimonial indicando el precio de compra y el precio de venta. Hasta que no se produce la venta, no existe un hecho imponible como tal que pueda gravarse en el IRPF.
Pero si cambias Bitcoin a cualquier otra cripto entonces ya se produce la compra/venta.
 

tomamontaje

Gigahash
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Pero si cambias Bitcoin a cualquier otra cripto entonces ya se produce la compra/venta.
Exacto, tienes un cambio de divisa que habría que declarar pero veamos un ejemplo sin contar fee u otros impuestos de los exchanges:

Compras 100€ de BTC y al instante de comprarlo lo cambias por LTC.
En teoría un cambio tan rápido no te habrá supuesto una variación en esos € iniciales y has pasado hacia LTC los mismos 100€ que tenías antes de comprar BTC por lo que no hay nada que tributar.

Pero...
Compras 100€ de BTC y mañana lo cambias por LTC.
De un día a otro esos BTC se habrían transformado en 115 o 95€ antes de comprar LTC.

Aquí sí tenemos una variación patrimonial para declarar ya sea en:
-Positivo, tengo 115€ de BTC para LTC.
-Negativo, tengo 95€ de BTC para LTC.
 

mirto

Pentahash
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cualquier operación, ya sea crypto-fiat como crypto-crypto

Si, pienso igual, pero..siempre hay un pero..o mas de uno
¿En cada transacción, haces referencia al dollar o al euro?
Y en caso de hacer referencia a cualquier de las monedas FIAT.......¿De cual exchange tomas el precio?
Luego. ¿las criptos son monedas?
¿ y los tokens son monedas?
¿Y si el valor de una cripto, te baja un 90%..¿Como lo tributas?
Y si has tenido un hackeo (p.e. criptopia ) ¿Como lo tributas?
.
 

Quitoma

Gigahash
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Yo cuando saque a fiat (será a euros) pues veré mientras sigo aprendiendo como espectador.

Pregunto, ¿Siempre nos quedará la opción de hacer una declaración complementaria?
 

Bufalo Coin

Gigahash
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Si, pienso igual, pero..siempre hay un pero..o mas de uno
¿En cada transacción, haces referencia al dollar o al euro?
Y en caso de hacer referencia a cualquier de las monedas FIAT.......¿De cual exchange tomas el precio?
Luego. ¿las criptos son monedas?
¿ y los tokens son monedas?
¿Y si el valor de una cripto, te baja un 90%..¿Como lo tributas?
Y si has tenido un hackeo (p.e. criptopia ) ¿Como lo tributas?
.

No os hagáis la picha un lío, estamos hablando del tema fiscal en España, por lo que el procedimiento a seguir es el siguiente:

Compras LTC (equivalente a 120 euros)
Vendes LTC por Bitcoin (equivalente a 160 euros)
Declaras esa operación.

Vendes Bitcoin por euros (equivalente a 80 euros, son los mismos que antes pero ha bajado su cotización en el momento en que los vendes)
Por lo tanto, tenemos dos operaciones a declarar.

Venta LTC por Bitcoin con ganancia de 40 euros.
Venta Bitcoin por euros con pérdida de 80 euros.

Eso es lo que tendrás que declarar en tu declaración de la renta, el total de las operaciones que hagas, y siempre teniendo en cuenta el precio en euros en el momento de la operación del exchange en que efectivamente hagas la operación.
 

tomamontaje

Gigahash
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No os hagáis la picha un lío, estamos hablando del tema fiscal en España, por lo que el procedimiento a seguir es el siguiente:

Compras LTC (equivalente a 120 euros)
Vendes LTC por Bitcoin (equivalente a 160 euros)
Declaras esa operación.

Vendes Bitcoin por euros (equivalente a 80 euros, son los mismos que antes pero ha bajado su cotización en el momento en que los vendes)
Por lo tanto, tenemos dos operaciones a declarar.

Venta LTC por Bitcoin con ganancia de 40 euros.
Venta Bitcoin por euros con pérdida de 80 euros.

Eso es lo que tendrás que declarar en tu declaración de la renta, el total de las operaciones que hagas, y siempre teniendo en cuenta el precio en euros en el momento de la operación del exchange en que efectivamente hagas la operación.
Pero supones que en el momento del cambio de activo pasas a FIAT??? Porque aunque llevo un tiempo apuntando todas las operaciones internas, yo no voy a declarar nada hasta el día que pase a FIAT.
tal cual, yo ya voy tarde :alien:

@Bufalo Coin y como se declararían los airdrops??
Donaciones
 

Bufalo Coin

Gigahash
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Pero supones que en el momento del cambio de activo pasas a FIAT??? Porque aunque llevo un tiempo apuntando todas las operaciones internas, yo no voy a declarar nada hasta el día que pase a FIAT.

Si somos puristas, yo pienso que habría que declararlo, aunque no hayas convertido a FIAT, otra cosa es el riesgo bajo que podamos tener de que Hacienda sepa las criptomonedas que tenemos pululando por ahí, yo pienso que salvo que las tengas en Coinbase o algún intercambio regulado, el riesgo de no declararlas es bajo. De todas formas, si alguien con más experiencia en este tipo de situaciones puede arrojarnos algo de luz se agradecería.
 

HulioCoin

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Pues parece que aquí en España tienen la firme intención de ponerse duros con las criptos... :mad:
Si se tratase sólo de que nos sableen un % de los beneficios lo entendería pero si además de informar de nuestro portafolio hay que declarar operaciones es una locura. o_O

En caso de ignorar la futura ley y no declarar los tokens, la bromita podría salir cara... veremos el texto final cuando esté aprobado pero pinta mal.... si no nos vamos a Portugal:D

El Gobierno quiere aumentar los controles a propietarios de criptomonedas en España

Le ley contra el fraude pone el foco en los usuarios de Bitcoin y otras criptomonedas: tendrán que declararlas a Hacienda

hc.jpg
 
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mirto

Pentahash
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A ver si de una vez regulan fiscalmente y CLARAMENTE, las criptomonedas

Si actualmente, al final del año, declaramos las operaciones realizadas, personalmente no veo mal el tener que informar de las posesiones

Saber como tributar perdidas y ganancias
Saber como tributar las compras con tarjetas de criptos
Saber como tributar los hackeos
Saber como tributar las perdidas de claves
Saber como tributar el robo de claves
Saber como tributar las donaciones
Saber como tributar los referidos
Saber como tributar el trading intradiar
Saber como tributar las operaciones de DeFi
Saber como tributar las ganancias con sistema delegación POS
....

Para mi seria un buen paso, se 'formalizaría' o mas bien se legalizarla el uso de criptomonedas.
Tengo bien claro que las criptos no deberían servir para blanquear dinero

Y viendo el rumbo, desde mi hundido sofá, La regulación de beneficios con sistema delegación POS, prestamos en DeFi o otros similares , tendría que ser una puerta mas grande para entrada de capital institucional. Ojo al dato ( como decía aquel)
.
 

_Gonzalo_

Coin
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Estoy de acuerdo en declarar ganancias y perdidas aunque no lo tengas en FIAT pero tener que declarar las compra/ventas me parece demasiado. Creo que todo seria mas sencillo si se declarase al pasar a FIAT como en bolsa.
 

Bitrub

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Mal pinta esta noticia,si se lleva a cabo,vendo todo.
Y me vuelvo al fiat,de todas formas ya nos roban con el dinero
fiduciario y si regulan las cryptos nos robaran de la misma forma.
A comprar una estable gubernamental (Eurocoin) en un futuro cercano.
Las cryptos si esta noticia se lleva a cabo tendran las mismas ganancias que el dinero
fiat,fiat digital....Es decir: Ninguna.
Oro,oro y oro....
 

Cimuestra

Kilohash
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Lo que pasa con hacienda es que nos machacan, les damos 20 años de nuestra vida, trabajamos 180 días al año para pagar impuestos y quieren más y más.

Saludos.
 

smoka

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respecto a esa noticia... es un anteproyecto que ha de revisarse para adecuarlo a la legislación actual, pasarse por Consejo de Ministros, y luego aprobarse por las dos cámaras y publicarse. Las leyes ordinarias han de ser aprobadas por mayoría simple de las dos cámaras legislativas, ratificadas por el Jefe del Estado y publicadas en el Boletín Oficial del Estado para su entrada en vigor, ya sea en la fecha que se exprese en la misma ley, o bien al día siguiente de su publicación si no se expresa lo contrario.
Hay leyes que entran en vigor en una fecha posterior a la publicación, y entonces se dice que tienen vacatio legis
Así que queda en lo siguiente: Anteproyecto-Proyecto-Ley y por lo tanto no es momento para alarmarse

Personalmente creo que mientras no haya ley en firme... todo lo que hacen es solo ruido para que piques y tenerte controlado... ya que ni ellos mismos saben lo que son las criptomonedas
 

tomamontaje

Gigahash
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respecto a esa noticia... es un anteproyecto que ha de revisarse para adecuarlo a la legislación actual, pasarse por Consejo de Ministros, y luego aprobarse por las dos cámaras y publicarse. Las leyes ordinarias han de ser aprobadas por mayoría simple de las dos cámaras legislativas, ratificadas por el Jefe del Estado y publicadas en el Boletín Oficial del Estado para su entrada en vigor, ya sea en la fecha que se exprese en la misma ley, o bien al día siguiente de su publicación si no se expresa lo contrario.
Hay leyes que entran en vigor en una fecha posterior a la publicación, y entonces se dice que tienen vacatio legis
Así que queda en lo siguiente: Anteproyecto-Proyecto-Ley y por lo tanto no es momento para alarmarse

Personalmente creo que mientras no haya ley en firme... todo lo que hacen es solo ruido para que piques y tenerte controlado... ya que ni ellos mismos saben lo que son las criptomonedas
Bien visto letrado..., aunque la ratificación y publicación son meros trámites a realizar una vez aprobadas.

Como a estos papafritas les de por hacerse la "cocreta" unos a otros, van a echar 2 ratos en llegar a la simple.

Lo malo es que solo han visto la "supuesta" parte recaudatoria de las criptos, pero no tienen ni idea de qué manera se mueve este mundo y lo de identificar toooodos los cambios de patrimonio... 6 libros gordos de Petete les puedo presentar yo de cambios y movimientos en exchanges.

Te digo yo que el día que necesite cambiar criptos por lerus, ya buscaré quien me pague en mano, siempre hay quien necesite soltar lerus y coger BTC o al revés... y ahora que rastreen un envío de un Trezor a una APP móvil como Bitpay o similares.
 

Koin

Terahash
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Bien visto letrado..., aunque la ratificación y publicación son meros trámites a realizar una vez aprobadas.

Como a estos papafritas les de por hacerse la "cocreta" unos a otros, van a echar 2 ratos en llegar a la simple.

Lo malo es que solo han visto la "supuesta" parte recaudatoria de las criptos, pero no tienen ni idea de qué manera se mueve este mundo y lo de identificar toooodos los cambios de patrimonio... 6 libros gordos de Petete les puedo presentar yo de cambios y movimientos en exchanges.

Te digo yo que el día que necesite cambiar criptos por lerus, ya buscaré quien me pague en mano, siempre hay quien necesite soltar lerus y coger BTC o al revés... y ahora que rastreen un envío de un Trezor a una APP móvil como Bitpay o similares.

Necesitaré unas 40.000 personas trabajando hasta sábados para pasar a limpio mis movimientos jaja
 

Osminer.

Kilohash
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Necesitaré unas 40.000 personas trabajando hasta sábados para pasar a limpio mis movimientos jaja
Ya te digo y otros tantos para los míos y los demás, se tendrían que basar en cobrar lo que toque, cuando cambiemos a euros y lo mándenos a la cuenta y listo, nada de tonterías y pajas mentales...
 

Crypto believer

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Pero es que como ya se ha comentado... ¿qué pasa con los airdrops, ICOs, robos, pérdidas, desapariciones y espantadas varias de empresas...?

Yo aunque quisiera, sería incapaz de reunir toda la información...

Pero la putada es... imaginad que ahora digo venga, como buen ciudadano voy a intentar declararlo, aunque no lo tenga todo...pero...y si son todos movimientos de 2017,2018...que no declaré en su día...¿qué haces ahora? ¿cómo se declara eso?

Y la otra opción es decir que os den a todos y a ver si tenéis cojones de llegar a mis monedas de alguna forma... Pero aquí el problema es que esto vaya muyyyy bien como todos esperamos. Imaginad que de repente tu portafolio vale 1 millón de euros y quieres sacarlo ya. Obviamente sacarlo por medio de cajeros, gente que pague en efectivo, etc., no es viable con esa cantidad. Y tú como buen ciudadano dices, bueno, si a mi no me importa pagar al Estado...que se queden con sus 200 y pico mil euros de IRPF y yo con el resto. Pero claro, te van a decir...¿y cuándo dices que compraste esto? ¿y por qué no lo declaraste en su momento? Ven para acá que como tienes mucho dinero te vamos a meter un puro que vas a flipar...:confused:
 
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