Aumento de Paro por la Tecnología Blockchain?

dhormigo

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He estado pensando en esto, y la verdad que preocupa bastante, si implementamos la tecnología blockchain en las infraestructuras gubernamentales, bancarias o institucionales quedarán vacantes muchos trabajos debido a que la cadena de bloques prácticamente se encargaría de todo, sobretodo en instituciones bancarias habría una gran fuga de trabajadores ya que no existirían las disputas que suelen haber, es un debate interesante, que opináis al respecto de todo esto? Desafortunadamente en este mundo innovas o mueres.
 

KnarcK

Pentahash
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en el futuro la gente se tendrá que poner las pilas y "ser emprendedor", montar sus negocios, proyectos etc... en verdad sería lo mejor para la propia persona.

de por si trabajar para alguien o por un sueldo ya es demigrante... trabajar en tú negocio y para ti.. eso no tiene precio.
 

Cimuestra

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Se tendrá que implantar una serie de impuestos a las nuevas tecnologías, al igual que los sistemas productivos robotizados están quitando muchos puestos de trabajo, se tendrá que pagar por ello.
 
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KnarcK

Pentahash
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Se tendrá que implatar una serie de impuestos a las nuevas tecnologías, al igual que los sistemas productivos robotizados están quitando muchos puestos de trabajo, se endrán que pagar por ello.

porqué van a tener que pagar más? por utilizar tecnología?
menuda tontería..
pagas autónomo, demás impuestos como todos, y punto.
 

Cimuestra

Kilohash
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porqué van a tener que pagar más? por utilizar tecnología?
menuda tontería..
pagas autónomo, demás impuestos como todos, y punto.

En unos años, los sistemas robotizados lo van hacer todo: Construcción, automovilismo, etc. En definitiva las máquinas serán los trabajadores, para que el sistema no se rompa, estas máquinas tendrán que pagar un impuesto, como ahora se paga por un trabajador a la Seguridad Social.
 
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KnarcK

Pentahash
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En unos años, los sistemas robotizados lo van hacer todo: Construcción, automovilismo, etc. En definitiva las máquinas serán los trabajadores, para que el sistema no se rompa, estas máquinas tendrán que pagar un impuesto, como ahora se paga por un trabajador a la Seguridad Social.

hmm bueno... no lo veo justo pero bueno.

es un tema delicado.. y no voy a ponerme hablar de él..:D, pero básicamente poner más impuestos a unos para que otros vivan a cuerpo de rey y no les falten de nada, pues eso no me parece justo.

de todas formas siempre se necesitarán supervisores para esas máquinas o quienes las manejen... pero vamos es cierto que reducirán plantilla.

entonces cuando existan los cyborgs y androides que trabajen por nosotros? no va a trabajar ni dios.. entonces que habría? solo mantenidos a cuerpo de rey¿? :D:D lo que se conoce aquí como "señoritos sin dinero" :D:D

en fin.. es un tema delicado.. hace tiempo leí.. que debes de intentar hacerte "rico" por supervivencia, el futuro está negro... si esperas a que unos paguen más para que otros estén de soy spamsoy spamsoy spamsoy spam madre... estás muy equivocado, de hecho ya pasa eso... no quieras inflar más la burbuja de comodismo que hay en este país.
 
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Cimuestra

Kilohash
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es un tema delicado

Mira todo lo delicado.
Como decía, en unos años los sistemas productivos van a estar dominados por las nuevas tecnologías, estas van a sustituir a mucha mano de obra,

La gente termina su carrera universitaria y no encuentra trabajo, si lo hace no cotizan mucho por ello.
Los que estamos ahora en activo, en muchos casos después de estar 40 años o más cotizando a la Seguridad Social, vamos a cobrar 30/40% menos que los jubilados actuales.

Por eso tenemos que ganar dinero para nuestra jubilación.

DÓNDE.......
 

Bufalo Coin

Gigahash
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El tema es interesante y se podrían debatir muchas posturas. En mi opinión, la automatización de trabajos por máquinas, softwares, blockchain, etc, es siempre positivo y genera mucho más empleo del que destruye. El problema viene que los puestos de trabajo cambian, y lo que se necesitarán serán profesionales con más capacidades técnicas y cualificados, es decir, los nuevos trabajos que se van generando son más específicos y que requieren mayor cualificación.

A mi lo que me preocupa es que no estemos preparados para estos cambios, en mi opinión, el pilar fundamental básico de la sociedad es la educación y ahí es donde más deben invertir los estados, y el segundo pilar por supuesto sería el empleo y el apoyo a las empresas y nuevos proyectos emprendedores, para que esa gente que hemos estado formando durante años no se vayan a otros países. Por eso, lo que me preocupa es la capacidad del Estado de saber sacar los planes de formación y reciclaje adecuados para la reubicación de esos puestos de trabajo que van a desaparecer.

en el futuro la gente se tendrá que poner las pilas y "ser emprendedor", montar sus negocios, proyectos etc... en verdad sería lo mejor para la propia persona.

de por si trabajar para alguien o por un sueldo ya es demigrante... trabajar en tú negocio y para ti.. eso no tiene precio.
Como comentas, lo que va a ir desapareciendo son los trabajos por cuenta ajena, es decir, lo que a día de hoy entendemos por trabajos sometidos a la subordinación de un empresario, y va a aflorar bajo mi punto de vista y que ya está pasando en algunos casos un nuevo tipo de empleo basado en la economía colaborativa. Pero hablo de una economía colaborativa de verdad, no la que intentan vender "las famosas empresas" del sector delivery, donde los repartidores supuestamente son autónomos, pero a poco que se precie se pueden ver todas las notas de ajenidad y dependencia características de una relación laboral por cuenta ajena.

De todas formas, este tipo de economía colaborativa de tú a tú, va a tardar todavía años en asentarse en la sociedad.
En unos años, los sistemas robotizados lo van hacer todo: Construcción, automovilismo, etc. En definitiva las máquinas serán los trabajadores, para que el sistema no se rompa, estas máquinas tendrán que pagar un impuesto, como ahora se paga por un trabajador a la Seguridad Social.

Eso es algo que se ha estado especulando durante muchos años, pero todavía no se han hablado propuestas reales, al final son meras especulaciones que hace la gente sobre si esos robots cotizarán al sistema de la seguridad social o que pasará.

De todas formas, yo puedo asegurar que el sistema de bienestar social español va a quebrar si sigue por esta línea, sobre todo en el tema de pensiones, ya que el envejecimiento de la población va a más y va a llegar el momento en que habrán más pensionistas que cotizantes. Por eso, yo voy a crear un ecosistema de relaciones laborales con la tecnología blockchain, donde se podrán encontrar planes de formación, sistemas de retribución flexible para los trabajadores, cobertura de contingencias, etc. :p
 

Antunielu

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Hombre, creo que se perderan puestos de trabajos, es normal, las revoluciones tecnológicas traen estas consecuencias, pero tambien se crearán nuevos. Nuevos puestos o tareas que ahora mismo no se hacen.
No obstante, en los dos últimos foros de davos 2017-2018, se habló del "salario extra" (no recuerdo el término que le dierón), que serviria para "compensar" la perdida de puestos de trabajo que traeran las nuevas tecnologías, y así el sistema capitalista seguiría su curso. Una forma de financiarlo es creando impuestos tecnologicos.

En mi opinión, creo que no a L/P sino ya, serà necesario tener un valor añadido para ganar/conseguir dinero/tokens y obtener libertat financiera y social.
 

Cimuestra

Kilohash
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genera mucho más empleo del que destruye

¿Puedes dar ejemplos?
A unas determinadas promociones vale...

Si es obvio que la formación va a ser fundamental y cómo se gestione.

el sistema de bienestar social español va a quebrar si sigue por esta línea

En eso estoy totalmente de acuerdo, se tiene que cambiar.

las revoluciones tecnológicas traen estas consecuencias, pero tambien se crearán nuevos. Nuevos puestos o tareas que ahora mismo no se hacen.

La cuestión que es hasta hora en esas citadas "revoluciones" no habia entrado la I.A.
 
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Multani

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El tema es interesante....y va a pasar algo parecido (o lo mismo) que la revolución industrial a principios del siglo XX. Que muchos puestos de trabajo "se transformaron" para pasar a ser otros, y esto es lo que en parte pasará. Se transformarán. Morirán unos para crearse otros.

Como dice @Bufalo Coin los puestos deberán ser más especializados y específicos. Por tanto más formación...y como se ve en la nueva generación, hay muchos que ya tienen doble o hasta triple-titulaciones, y masters.

En resumen...esto ya ha pasado hace más de un siglo, y el CAMBIO = MIEDO. :eek:

;)
 

Cimuestra

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La verdad es que estamos hablando en hipótesis y de una manera u otra siempre encontramos el camino, espero que en lo que ha de venir también.
 

Merlin

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Unos puestos se destruyen, otros se crean. De todas formas creo que deberíamos caminar hacia el reparto del trabajo, la tecnología debería servir para que el hombre viva mejor (más tiempo libre), no para hacerle más esclavo.
 
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Ser autónomo en España es puro masoquismo. Con una cuota de casi 300 euros al mes, Hacienda más bien te invita a formar parte de la economía sumergida. Ser autonómo no es ningún chollo, ni de lejos.

Llegará un momento en que todo trabajo, absolutamente todo trabajo pueda ser hecho por un no-humano. Para esto tenemos que estar preparados. Porque ese momento llegará. Cuando antes nos mentalicemos de qué haremos en ese momento, mejor.

En mi opinión, la renta social básica es la solución. En el mundo existen recursos para que todo el mundo pueda vivir de esa renta. Y que trabaje sólo el que quiera trabajar. Los demás, a descansar, que bastante hemos hecho ya.

Para obtener esos recursos sólo hace falta que las grandes empresas, las multinacionales, y las sociedades de inversión paguen un porcentaje de impuesto similar al que nos cobran a cada uno de nosotros.

No es normal que una empresa de inversión, SICAV, (que no genera riqueza, ni empleo, ni nada) le apliquen sólo el 3% de impuestos, y a alguien que quiere comprar un bien de primera necesidad, como es el pan le apliquen el 4% de IVA. Y en la mayor parte de tus compras, el 21%.

Por mí, que trabajen las máquinas, que lo hagan todo ellas. Que además lo van a hacer mejor que nosotros.

Y nosotros a vivir. Que cada uno haga lo que más le gusta. Ya nos mantendrán las máquinas. Ese el futuro.
 

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Kilohash
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Unos puestos se destruyen, otros se crean

Parece mentira que no seamos conscientes de la realidad, precisamente en este foro......
La I.A. tiene un potencial que hasta ahora era desconocido.
No es cuestión de quitar y poner, más bien de poder en el sentido más amplio.
 
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dhormigo

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Me encantan leeros en este tipo de debates, se pueden encontrar opiniones de todos los colores, lo que hay que tener claro es que en un futuro saber de tecnología o ingeniería no será opcional como lo es ahora, sino obligatorio para poder trabajar en un trabajo de sueldo decente.
 

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Kilohash
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.El blockchain, la robótica...no van a acabar con los trabajos, sólo se transformarán como bien habéis dicho algunos, ya ha pasado a lo largo de la historia y volverá a pasar. El día de mañana las zapatillas te las imprimirás tú mismo en tu casa con una impresora 3d y eso destruirá los puestos de trabajo de los que las fabrican ahora, pero surgen nuevos puestos como todos los relacionados con las impresoras 3d o los diseños, porque al final comprarás un archivo informático con el diseño de las zapatillas que quieres y se lo meterás a la impresora, y alguien tendrá que dedicarse a diseñar eso no?? Es normal la resistencia al cambio

Todo eso lo puede hacer la inteligencia artificial I.A, que no os enteráis.... jajajaja

Es normal la resistencia al cambio, va con la condición humana, pero también es cierto que es que hay algunas personas que si por ellos fuera viviríamos aún en cavernas!!

No se trata de resistirse al cambio, es evolucionar con el cambio, ser conscientes de lo que viene y adaptarlo a las necesidades de las personas.
Que no se impongan los cambios de forma subliminar y unos lo disfruten y otros lo sufran, como se ha hecho siempre, que todos podamos beneficiarnos, no unos pocos.

Además puede haber varias formas de ver el cambio, el que dice el potencial que tienen, hasta dónde puede llegar y adaptarse/prepararse para el futuro.
O el que lo a sume porque sí y lo sufre sin más.

.
 
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Gigahash
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No se trata de resistirse al cambio, es evolucionar con el cambio, ser conscientes de lo que viene y adaptarlo a las necesidades de las personas.
Que no se impongan los cambios de forma subliminar y unos lo disfruten y otros lo sufran, como se ha hecho siempre, que todos podamos beneficiarnos, no unos pocos.

Además puede haber varias formas de ver el cambio, el que dice el potencial que tienen, hasta dónde puede llegar y adaptarse/prepararse para el futuro.
O el que lo a sume porque sí y lo sufre sin más.

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Pues para mí no querer implantar una nueva tecnología que reconoces que es buena por el simple hecho de proteger el trabajo de determinados sectores que han vivido a cuerpo de rey toda su vida y que se les acabaría el chollo, para que no se te echen encima políticamente y perder votos...pues que quieres que te diga, para mí sí es resistirse al cambio, con uñas y dientes vamos, para no perder los privilegios adquiridos...

Y lo de la IA, claro está, pero alguien tendrá que dedicarse a desarrollar esa tecnología por ejemplo no? O crece sola en los árboles? Lo mismo se dijo de la revolución industrial y al final surgieron miles de nuevos trabajos y volverá a suceder lo mismo...
 
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Particularmente, creo que todos no estamos hablando del mismo horizonte temporal. Indudablemente, ahora y en las próximas décadas, aún necesitaremos de trabajadores humanos. Pero me parece bastante evidente que la IA hará innecesario por completo el trabajo del ser humano. Máquinas que crean otras máquinas, que las programan, que las diseñan, que las reparan, que inventan nuevas tecnologías. Creo que esto llegará en un futuro lejano.

La cuestión es qué haremos entonces. Caben dos opciones:

A) Si hemos luchado por nuestros derechos, y hemos conseguido una renta social básica universal para todo el mundo, entonces la situación sería como la descrita arriba: sólo trabajan los que quieran hacerlo, los demás pueden dedicarse a realizarse como personas ociosas. ¡Qué trabajen las máquinas!

B) Si no hemos conseguido esa renta social básica universal, entonces el panorama será desolador. El capitalismo no se caracteriza precisamente por su generosidad, ni por ser una monjita de la caridad. Los niveles de paro alcanzarán a casi toda la población y la miseria se extenderá entre el 95% de la población.

De momento, la opción B es a la que vamos abocados, pero tengo confianza en que todos terminaremos por darnos cuenta de la gigantesca tomadura de pelo que son la economía y la política de este sistema injusto, insolidario, avaricioso y nocivo para el ser humano. Por eso la renta social básica universal llegará.


Y por eso yo llevo décadas diciendo, gritando: ¡¡¡Que trabajen las máquinas!!!!
 
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